> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По УК РСФСР «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» quoted2
>
> 22 статья была ДО выхода постановления СНК и изменения 12-й статьи. > То, что её не отменили не делает статью 12 недействительной. > Всего лишь лазейка, что бы отмазать детишек номенклатуры. quoted1
Опять ваши только предположения! А где факты? По моему это вы сейчас ищите лазейки, неся просто бред!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> чем по их мнению занималась эта вторая экономика при критической разнице в товарах потребления и паритете в вооружениях с десятком стран одновременно. quoted1
фигней занималась. Производила никому не нужное говно, а потом с пионерским задором тащила это говно на металлолом.
Простой пример. СССР выпускал комбайнов в ДЕСЯТЬ раз больше, чем США. Но, моторесурс этого комбайна был — 18 часов. Потом на металлолом. И так практически во всем. Выпускались станки для производства станков которые ломались через неделю и с чистой совестью ехали на переплавку.
> > я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны? quoted1
По СССР 1920−1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59−3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом"10).
За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.
Выводы Таким образом, за весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда. Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только не за соблюдение их нет уголовной ответственности! quoted2
> > И что? > Ты ж плакался за их отсутствие. А их есть. Переобуваешься в белые тапочки. quoted1
Порядок отмены системы ГОСТ Р Приказ № 3358, которое признает более не применимыми положения системы ГОСТ Р, был издан Министерством промышленности и торговли РФ 22 сентября 2016 года. 11 ноября текущего года он был зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ, и через 14 дней с этого момента вступит в полную силу. Таким образом, нормативно-правовые акты, подлежащие отмене в связи с принятием этого документа, перестанут быть актуальными 25 ноября текущего года.
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено > quoted1
У тебя траблы с причинно-следственными связями. Как это должно быть указано? документ, разрешающий расстрел не может «знать», сколько растреляют.
Достаточно фразы с применением ВСЕХ мер уголовного наказания. ВСЕХ МЕР это значит РАССТРЕЛ включительно.
> или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР? quoted1
Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]: … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница на полках магазинов. Возможности купить автомобиль, бытовую технику хорошую одежду и обувь, фрукты и овощи круглый год. У тебя же нет склероза. quoted1
Прогресс! Россию накормили бананами Когда у людей даже много работающих покупательская способность невелика и в условиях инфляции продолжает снижается, товарное изобилие не дорого стоит.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено >> quoted2
> > У тебя траблы с причинно-следственными связями. > Как это должно быть указано? документ, разрешающий расстрел не может «знать», сколько растреляют. > > Достаточно фразы > с применением ВСЕХ мер уголовного наказания. > ВСЕХ МЕР это значит РАССТРЕЛ включительно.
>> или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР? quoted2
>
> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. > Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]: > … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется quoted1
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено >> quoted2
> > У тебя траблы с причинно-следственными связями. > Как это должно быть указано? документ, разрешающий расстрел не может «знать», сколько растреляют. > > Достаточно фразы > с применением ВСЕХ мер уголовного наказания. > ВСЕХ МЕР это значит РАССТРЕЛ включительно.
>> или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР? quoted2
>
> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. > Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]: > … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется quoted1
Во-первых, откуда могли взяться «запросы с мест», потребовавшие срочных разъяснений насчёт применимости высшей меры наказания к несовершеннолетним? В постановлении от 7 апреля 1935 года перечислен весьма ограниченный круг преступлений. Как я уже говорил, действовавшее на тот момент советское уголовное законодательство не предусматривало смертной казни ни за одно из этих деяний. Следовательно, коллизии между постановлением от 7 апреля и 22-й статьёй УК РСФСР, запрещающей применение высшей меры к несовершеннолетним, возникнуть просто не могло. И Вышинский, и Винокуров об этом прекрасно знали.
Во-вторых, уголовный кодекс — не пропагандистская бумажка, а прямое руководство к действию для судей, прокуроров и прочих официальных лиц. Спускаемые сверху указания и директивы могут разъяснять спорные и неоднозначные моменты: например, если гражданин украл с колхозной мельницы 14 пудов овса, следует ли его за это судить по закону от 7 августа 1932 года, или же по 162-й статье УК РСФСР за кражу? Однако вступать в прямое противоречие с текстом уголовного кодекса такие инструкции не могут. В подобных случаях меняется сам кодекс.
Предположим, что «кровавый сталинский режим» и вправду решил ввести смертную казнь для несовершеннолетних. Понятно, что новый тираж уголовного кодекса в один день не отпечатаешь, и разъяснение Вышинского и Винокурова о том, что 22-я статья УК РСФСР перестала действовать, будет вполне уместным.
Однако вскоре выходит Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 года. 12-я статья в нём дана пока ещё в старом варианте:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправителъного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. (30 октября 1929 г. СУ№ 82, ст. 796)"[618].
Однако к ней имеется примечание:
«§ 1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют: 1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет.[619]
§ 2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП (б) 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (СЗ № 32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21)"[620].
22-я же статья приведена не только в прежней редакции: «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[621].
но и без всяких примечаний. То есть, остаётся действующей.
Берём следующее издание Уголовного кодекса РСФСР, с изменениями на 15 октября 1935 года. Всё то же самое: старый текст 12-й статьи[622], 22-я статья[623], примечание к 12-й статье[624]. Следующее издание: Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1936 года. 12-я статья уже приведена в новой редакции:
«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.[625]"[626].
Однако 22-я статья остаётся в прежнем виде: «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[627].
То есть продолжает действовать. И так далее.
Наконец, в 1939 году под редакцией всё того же Вышинского выходит книжка «Библиотечка районного прокурора. Выпуск III», в которой сказано следующее:
«Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст. 12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилии, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству. Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности"[628]. «К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[629].
То есть, «отпавшая 22-я статья» по-прежнему остаётся в тексте уголовного кодекса. А ведь именно УК является тем официальным документом, на основании которого выносятся судебные решения. И никакие ссылки на «совершенно секретные циркуляры» в данном случае не помогут.
Примечания [618] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5. [619] Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ № 19, ст. 155) [620] Там же. С. 85. [621] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. С. 9. [622] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5−6. [623] Там же. С. 9. [624] Там же. С. 87−89. [625] 25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 1) [626] Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С. 6. [627] Там же. С. 10. [628] Библиотечка районного прокурора. Вып. III. Советское уголовное право / Под ред. А. Я. Вышинского. М., 1939. С. 7−8. [629] Там же. С. 14. Отрывок из: И. Пыхалов «Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине. 129. Хрущевская фальшивка»