Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ. Анализ

  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
00:42 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 22 статья была ДО выхода постановления СНК и изменения 12-й статьи.
> То, что её не отменили не делает статью 12 недействительной.
> Всего лишь лазейка, что бы отмазать детишек номенклатуры.
quoted1
Опять ваши только предположения! А где факты? По моему это вы сейчас ищите лазейки, неся просто бред!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
00:43 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> самокритичен вы однако!
quoted2
>
> Есть такое. А ты туговат мозгом. Речь шла о тебе.
quoted1
вот видишь, а мнение сложилось именно о тебе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:46 31.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> чем по их мнению занималась эта вторая экономика при критической разнице в товарах потребления и паритете в вооружениях с десятком стран одновременно.
quoted1

фигней занималась. Производила никому не нужное говно, а потом с пионерским задором тащила это говно на металлолом.

Простой пример. СССР выпускал комбайнов в ДЕСЯТЬ раз больше, чем США. Но, моторесурс этого комбайна был — 18 часов.
Потом на металлолом. И так практически во всем.
Выпускались станки для производства станков которые ломались через неделю и с чистой совестью ехали на переплавку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:46 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот видишь, а мнение сложилось именно о тебе!
quoted1

Я тя умоляю. Кого интересует твое мнение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:47 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> А где факты?
quoted1

я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
00:54 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где факты?
quoted2
>
> я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
quoted1
По СССР 1920−1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59−3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом"10).

За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.

Выводы
Таким образом, за весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда. Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
00:58 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где факты?
quoted2
>
> я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
quoted1
И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:59 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> только не за соблюдение их нет уголовной ответственности!
quoted1

И что?
Ты ж плакался за их отсутствие. А их есть. Переобуваешься в белые тапочки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
01:04 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только не за соблюдение их нет уголовной ответственности!
quoted2
>
> И что?
> Ты ж плакался за их отсутствие. А их есть. Переобуваешься в белые тапочки.
quoted1
Порядок отмены системы ГОСТ Р
Приказ № 3358, которое признает более не применимыми положения системы ГОСТ Р, был издан Министерством промышленности и торговли РФ 22 сентября 2016 года. 11 ноября текущего года он был зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ, и через 14 дней с этого момента вступит в полную силу. Таким образом, нормативно-правовые акты, подлежащие отмене в связи с принятием этого документа, перестанут быть актуальными 25 ноября текущего года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:07 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено
>
quoted1

У тебя траблы с причинно-следственными связями.
Как это должно быть указано? документ, разрешающий расстрел не может «знать», сколько растреляют.

Достаточно фразы
с применением ВСЕХ мер уголовного наказания.
ВСЕХ МЕР это значит РАССТРЕЛ включительно.
> или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР?
quoted1

Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:09 31.05.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ.
quoted1

Похоже автор бредит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:12 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Порядок отмены системы ГОСТ Р
quoted1

А где ты увидел литеру Р в представленных ГОСТах?

По твоему этот приказ отменяет все госты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соколик
Соколик


Сообщений: 1443
01:12 31.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница на полках магазинов. Возможности купить автомобиль, бытовую технику хорошую одежду и обувь, фрукты и овощи круглый год. У тебя же нет склероза.
quoted1
Прогресс! Россию накормили бананами
Когда у людей даже много работающих покупательская способность невелика и в условиях инфляции продолжает снижается, товарное изобилие не дорого стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
01:25 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
> Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
> … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
quoted1
Во, в ход пошли уже циркуляры!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
01:28 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
> Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
> … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
quoted1
https://2.bp.blogspot.com/-xXLArnQdzz0/WOdBLu_WQ...
Текст этого документа выглядит, мягко говоря, странно.

Во-первых, откуда могли взяться «запросы с мест», потребовавшие срочных разъяснений насчёт применимости высшей меры наказания к несовершеннолетним? В постановлении от 7 апреля 1935 года перечислен весьма ограниченный круг преступлений. Как я уже говорил, действовавшее на тот момент советское уголовное законодательство не предусматривало смертной казни ни за одно из этих деяний. Следовательно, коллизии между постановлением от 7 апреля и 22-й статьёй УК РСФСР, запрещающей применение высшей меры к несовершеннолетним, возникнуть просто не могло. И Вышинский, и Винокуров об этом прекрасно знали.

Во-вторых, уголовный кодекс — не пропагандистская бумажка, а прямое руководство к действию для судей, прокуроров и прочих официальных лиц. Спускаемые сверху указания и директивы могут разъяснять спорные и неоднозначные моменты: например, если гражданин украл с колхозной мельницы 14 пудов овса, следует ли его за это судить по закону от 7 августа 1932 года, или же по 162-й статье УК РСФСР за кражу? Однако вступать в прямое противоречие с текстом уголовного кодекса такие инструкции не могут. В подобных случаях меняется сам кодекс.

Предположим, что «кровавый сталинский режим» и вправду решил ввести смертную казнь для несовершеннолетних. Понятно, что новый тираж уголовного кодекса в один день не отпечатаешь, и разъяснение Вышинского и Винокурова о том, что 22-я статья УК РСФСР перестала действовать, будет вполне уместным.

Однако вскоре выходит Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 года. 12-я статья в нём дана пока ещё в старом варианте:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправителъного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. (30 октября 1929 г. СУ№ 82, ст. 796)"[618].

Однако к ней имеется примечание:

«§ 1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет.[619]

§ 2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП (б) 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (СЗ № 32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21)"[620].

22-я же статья приведена не только в прежней редакции:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[621].

но и без всяких примечаний. То есть, остаётся действующей.

Берём следующее издание Уголовного кодекса РСФСР, с изменениями на 15 октября 1935 года. Всё то же самое: старый текст 12-й статьи[622], 22-я статья[623], примечание к 12-й статье[624].
Следующее издание: Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1936 года. 12-я статья уже приведена в новой редакции:

«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.[625]"[626].

Однако 22-я статья остаётся в прежнем виде:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[627].

То есть продолжает действовать. И так далее.

Наконец, в 1939 году под редакцией всё того же Вышинского выходит книжка «Библиотечка районного прокурора. Выпуск III», в которой сказано следующее:

«Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст. 12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилии, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности"[628].
«К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[629].

То есть, «отпавшая 22-я статья» по-прежнему остаётся в тексте уголовного кодекса. А ведь именно УК является тем официальным документом, на основании которого выносятся судебные решения. И никакие ссылки на «совершенно секретные циркуляры» в данном случае не помогут.

Примечания
[618] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5.
[619] Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ № 19, ст. 155)
[620] Там же. С. 85.
[621] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. С. 9.
[622] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5−6.
[623] Там же. С. 9.
[624] Там же. С. 87−89.
[625] 25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 1)
[626] Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С. 6.
[627] Там же. С. 10.
[628] Библиотечка районного прокурора. Вып. III. Советское уголовное право / Под ред. А. Я. Вышинского. М., 1939. С. 7−8.
[629] Там же. С. 14.
Отрывок из: И. Пыхалов «Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине. 129. Хрущевская фальшивка»
Нравится: Полиграф
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ. Анализ. Опять ваши только предположения! А где факты? По моему это вы сейчас ищите лазейки, неся просто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия