Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ. Анализ

  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
00:42 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 22 статья была ДО выхода постановления СНК и изменения 12-й статьи.
> То, что её не отменили не делает статью 12 недействительной.
> Всего лишь лазейка, что бы отмазать детишек номенклатуры.
quoted1
Опять ваши только предположения! А где факты? По моему это вы сейчас ищите лазейки, неся просто бред!
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
00:43 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> самокритичен вы однако!
quoted2
>
> Есть такое. А ты туговат мозгом. Речь шла о тебе.
quoted1
вот видишь, а мнение сложилось именно о тебе!
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
00:46 31.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> чем по их мнению занималась эта вторая экономика при критической разнице в товарах потребления и паритете в вооружениях с десятком стран одновременно.
quoted1

фигней занималась. Производила никому не нужное говно, а потом с пионерским задором тащила это говно на металлолом.

Простой пример. СССР выпускал комбайнов в ДЕСЯТЬ раз больше, чем США. Но, моторесурс этого комбайна был — 18 часов.
Потом на металлолом. И так практически во всем.
Выпускались станки для производства станков которые ломались через неделю и с чистой совестью ехали на переплавку.
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
00:46 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> вот видишь, а мнение сложилось именно о тебе!
quoted1

Я тя умоляю. Кого интересует твое мнение?
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
00:47 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> А где факты?
quoted1

я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
00:54 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где факты?
quoted2
>
> я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
quoted1
По СССР 1920−1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59−3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом"10).

За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.

Выводы
Таким образом, за весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда. Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
00:58 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где факты?
quoted2
>
> я тебе фото официального издания выложил., какие еще факты нужны?
quoted1
И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР?
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
00:59 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> только не за соблюдение их нет уголовной ответственности!
quoted1

И что?
Ты ж плакался за их отсутствие. А их есть. Переобуваешься в белые тапочки.
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
01:04 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только не за соблюдение их нет уголовной ответственности!
quoted2
>
> И что?
> Ты ж плакался за их отсутствие. А их есть. Переобуваешься в белые тапочки.
quoted1
Порядок отмены системы ГОСТ Р
Приказ № 3358, которое признает более не применимыми положения системы ГОСТ Р, был издан Министерством промышленности и торговли РФ 22 сентября 2016 года. 11 ноября текущего года он был зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ, и через 14 дней с этого момента вступит в полную силу. Таким образом, нормативно-правовые акты, подлежащие отмене в связи с принятием этого документа, перестанут быть актуальными 25 ноября текущего года.
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
01:07 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> И где в этом оф документе указано сколько подростков к ВМН приговорено
>
quoted1

У тебя траблы с причинно-следственными связями.
Как это должно быть указано? документ, разрешающий расстрел не может «знать», сколько растреляют.

Достаточно фразы
с применением ВСЕХ мер уголовного наказания.
ВСЕХ МЕР это значит РАССТРЕЛ включительно.
> или где указано что данный документ отменяет статью 22 УК РСФСР?
quoted1

Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Link Complain Quote  
  PomidoroV
PomidoroV


Messages: 32713
01:09 31.05.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
> Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ.
quoted1

Похоже автор бредит.
Link Complain Quote  
  KontrR
KontrR


Messages: 60618
01:12 31.05.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> Порядок отмены системы ГОСТ Р
quoted1

А где ты увидел литеру Р в представленных ГОСТах?

По твоему этот приказ отменяет все госты?
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 993
01:12 31.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Разница на полках магазинов. Возможности купить автомобиль, бытовую технику хорошую одежду и обувь, фрукты и овощи круглый год. У тебя же нет склероза.
quoted1
Прогресс! Россию накормили бананами
Когда у людей даже много работающих покупательская способность невелика и в условиях инфляции продолжает снижается, товарное изобилие не дорого стоит.
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
01:25 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
> Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
> … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
quoted1
Во, в ход пошли уже циркуляры!
Link Complain Quote  
  Vladimir177
Vladimir177


Messages: 8712
01:28 31.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Известен циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым.
> Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
> … надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
quoted1
https://2.bp.blogspot.com/-xXLArnQdzz0/WOdBLu_WQ...
Текст этого документа выглядит, мягко говоря, странно.

Во-первых, откуда могли взяться «запросы с мест», потребовавшие срочных разъяснений насчёт применимости высшей меры наказания к несовершеннолетним? В постановлении от 7 апреля 1935 года перечислен весьма ограниченный круг преступлений. Как я уже говорил, действовавшее на тот момент советское уголовное законодательство не предусматривало смертной казни ни за одно из этих деяний. Следовательно, коллизии между постановлением от 7 апреля и 22-й статьёй УК РСФСР, запрещающей применение высшей меры к несовершеннолетним, возникнуть просто не могло. И Вышинский, и Винокуров об этом прекрасно знали.

Во-вторых, уголовный кодекс — не пропагандистская бумажка, а прямое руководство к действию для судей, прокуроров и прочих официальных лиц. Спускаемые сверху указания и директивы могут разъяснять спорные и неоднозначные моменты: например, если гражданин украл с колхозной мельницы 14 пудов овса, следует ли его за это судить по закону от 7 августа 1932 года, или же по 162-й статье УК РСФСР за кражу? Однако вступать в прямое противоречие с текстом уголовного кодекса такие инструкции не могут. В подобных случаях меняется сам кодекс.

Предположим, что «кровавый сталинский режим» и вправду решил ввести смертную казнь для несовершеннолетних. Понятно, что новый тираж уголовного кодекса в один день не отпечатаешь, и разъяснение Вышинского и Винокурова о том, что 22-я статья УК РСФСР перестала действовать, будет вполне уместным.

Однако вскоре выходит Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 года. 12-я статья в нём дана пока ещё в старом варианте:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправителъного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. (30 октября 1929 г. СУ№ 82, ст. 796)"[618].

Однако к ней имеется примечание:

«§ 1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет.[619]

§ 2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП (б) 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (СЗ № 32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21)"[620].

22-я же статья приведена не только в прежней редакции:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[621].

но и без всяких примечаний. То есть, остаётся действующей.

Берём следующее издание Уголовного кодекса РСФСР, с изменениями на 15 октября 1935 года. Всё то же самое: старый текст 12-й статьи[622], 22-я статья[623], примечание к 12-й статье[624].
Следующее издание: Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1936 года. 12-я статья уже приведена в новой редакции:

«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.[625]"[626].

Однако 22-я статья остаётся в прежнем виде:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[627].

То есть продолжает действовать. И так далее.

Наконец, в 1939 году под редакцией всё того же Вышинского выходит книжка «Библиотечка районного прокурора. Выпуск III», в которой сказано следующее:

«Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст. 12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилии, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности"[628].
«К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"[629].

То есть, «отпавшая 22-я статья» по-прежнему остаётся в тексте уголовного кодекса. А ведь именно УК является тем официальным документом, на основании которого выносятся судебные решения. И никакие ссылки на «совершенно секретные циркуляры» в данном случае не помогут.

Примечания
[618] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5.
[619] Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ № 19, ст. 155)
[620] Там же. С. 85.
[621] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. С. 9.
[622] Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С. 5−6.
[623] Там же. С. 9.
[624] Там же. С. 87−89.
[625] 25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 1)
[626] Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С. 6.
[627] Там же. С. 10.
[628] Библиотечка районного прокурора. Вып. III. Советское уголовное право / Под ред. А. Я. Вышинского. М., 1939. С. 7−8.
[629] Там же. С. 14.
Отрывок из: И. Пыхалов «Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине. 129. Хрущевская фальшивка»
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Предреволюционная обстановка в стране: ЗА или ПРОТИВ. Анализ. Опять ваши только предположения! А где факты? По моему это вы сейчас ищите лазейки, неся просто ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version