> Станки -не сигареты и даже не машины, которые постоянно нуждаются в рекламе. Достаточно изготовить нужный и качественный станок и рынок промышленников быстро обратит внимание. > Вопрос не в рынке, а в самом изготовителе -у него нет необходимых профессионалов. Вернее они есть, но тягаться с заграничными им -«немоги». Потому как создание достойного станка займёт кучу времени; средств и платы на ошибок. Что касается создания целой отрасли, то это вообще нереально. Вернее, создать-то можем, но нас всё равно обгонят заграничные конкуренты, а денег будет вбахано немеренно. И будут они даже на нашем госпредприятии стоять ломом. > И закончится тем, что будут за границей покупать и не выстёбываться. -Станки-то не конечный продукт (это всего лиш средство производства).
насколько понимаю ты в этом не сильно разбираешся. у нас в сша десятки, если не сотни бизнесов которые сейчас занимаются изготовлением станков с чпу, разных. это и крупные интернациональные компании и достаточно небольшие. ежегодно в сша проводится много выставок, одна из крупнейших в чикаго, я там был на ней несколько раз. компании привозят свои станки, показывают их, дают проспекты. специалисты переходят от одной компании к другой, изучают, у них появляется информация. подобные выставки наверное во всех штатах, у нас в калифорнии тоже они на ежегодной основе. плюс представители компаний посещают бизнесы, рассказывают о своих станках, эти компании проводят и день открытых дверей, куда приглашают представителей бизнесов. плюс реклама в специализированных журналах. а насчет того, что создать хорошие станки мол проблема — то это чушь. в принципе станки с чпу намного сейачс проще сделать, чем станки с ручным управлением, которые в основном были раньше.
я работал как-то одно время в небольшой компании которая делала и продавала станки в сша. владелец компании был швейцарец, многие в этом компании тоже были оттуда. принцип работы был простой. закупали в европе станки в германии или в швейцарии, но покупали base, то есть основу станка. и дорабатывали ее уже до требований заказчика и потом уже их поставляли. а заказчики были крупные компании, уровня катепиллер, харлей давидсон. ибо станки были достаточно дорогие и для массового или крупносерийного производства. подобное несложно организовать и в россии же… при этом здесь важен и сервис. вот в той компании в которой я работал, было несколько человек, которые досконально знали станки и которые почти постоянно были в командировках, по вызовам на сервис или ремонт… без этого компания вылетела бы из бизнеса достаточно быстро.
22:00 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а заказчики были крупные компании, уровня катепиллер, харлей давидсон. ибо станки были достаточно дорогие и для массового или крупносерийного производства.
Это хорошо когда у тебя есть потенциальные заказчики, а когда их нету, то и смысла нету. Наша страна именно такая. И без поддержки завода, решившего создавать хорошие станки-это становится невозможным. Проще уехать за рубеж и делать станки там, чем строить сомнительный завод в России.
22:01 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в принципе станки с чпу намного сейачс проще сделать, чем станки с ручным управлением, которые в основном были раньше. >
Ты о каких станках говоришь? К которым можно купить модули в магазине? -Приделал к токарному станку ЧУ и фигачь? Ну конечно на такие и нужны выставки. А ты не знаешь почему наши не покупают на таких выставках, а делают либо под заказ, либо покупают, мало того что известных производителей, но ещё и налаживают договора?
22:01 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а заказчики были крупные компании, уровня катепиллер, харлей давидсон. ибо станки были достаточно дорогие и для массового или крупносерийного производства.
>Это хорошо когда у тебя есть потенциальные заказчики, а когда их нету, то и смысла нету. Наша страна именно такая. И без поддержки завода, решившего создавать хорошие станки-это становится невозможным. Проще уехать за рубеж и делать станки там, чем строить сомнительный завод в России.
я же писал, что многое здесь зависит от рынка и бизнеса. при этом повторю, государству в этой области делать нечего вообще. это сам рынок должен формировать производство.
22:08 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я же писал, что многое здесь зависит от рынка и бизнеса. > при этом повторю, государству в этой области делать нечего вообще. > это сам рынок должен формировать производство.
Производство-да, но государство должно говорить что ему нужно. Если завтра власти США скажут, что политика США-это прекращение развития космоса и ВПК, то заводы вмиг закроются. И почему бы власти не финансировать постройку производство частично или полностью при существующем рынке сбыта, а затем выставлять на торги или сдавать в лизинг как самолеты с последующим выкупом? Ведь понятно и то, что могут существовать проекты, где денег желающего делать бизнес в этой отрасли просто не хватит. Можно просто выдавать кредиты с низким процентом, но для этого государство должно сказать о рентабельности данного предприятия.
>> в принципе станки с чпу намного сейачс проще сделать, чем станки с ручным управлением, которые в основном были раньше. >>
> > Ты о каких станках говоришь? К которым можно купить модули в магазине? -Приделал к токарному станку ЧУ и фигачь? > Ну конечно на такие и нужны выставки.
> А ты не знаешь почему наши не покупают на таких выставках, а делают либо под заказ, либо покупают, мало того что известных производителей, но ещё и налаживают договора? > > Не думаю что здесь уместна речь каких-то местных шаражках.
в принципе можно и так, продаются наборы которые из обычного токарного могут сделать чпу, чаще они на степ моторах, но можно и на серво, это правда намного уже будет дороже. а сам по себе станок с чпу ничего сложного в техническом плане не представляет. вот электроники в нем достаточно много, но она в чем-то типовая. разница скорей от изготовителей, есть к примеру фанук, самая распространенная, есть Yasnac, есть и другие, их много. на выставках есть все, и можно выбрать исходя из бюджета и желаний.
22:12 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я же писал, что многое здесь зависит от рынка и бизнеса. >> при этом повторю, государству в этой области делать нечего вообще. >> это сам рынок должен формировать производство.
>Производство-да, но государство должно говорить что ему нужно. Если завтра власти США скажут, что политика США-это прекращение развития космоса и ВПК, то заводы вмиг закроются. И почему бы власти не финансировать постройку производство частично или полностью при существующем рынке сбыта, а затем выставлять на торги или сдавать в лизинг как самолеты с последующим выкупом? Ведь понятно и то, что могут существовать проекты, где денег желающего делать бизнес в этой отрасли просто не хватит. Можно просто выдавать кредиты с низким процентом, но для этого государство должно сказать о рентабельности данного предприятия.
опять. государство в чем-то может выступать в роли бизнесмена. государство же выдает госзаказ, как у вас в россии на создание чего-то через свои министерства и деньги выделенные из бюджета. в этой части государство выступает в роли заказчика. но в0т выбрать станки для какого то завода впк — уже должен сам завод, исходя из того, что ему нужно и в пределах его бюджета естественно.
22:13 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Дети в школах роботов делают.
надевают костюмы и разучивают правильные движения и речь
>>> в принципе станки с чпу намного сейачс проще сделать, чем станки с ручным управлением, которые в основном были раньше.
>>>
>> >> Ты о каких станках говоришь? К которым можно купить модули в магазине? -Приделал к токарному станку ЧУ и фигачь? >> Ну конечно на такие и нужны выставки.
>
>> А ты не знаешь почему наши не покупают на таких выставках, а делают либо под заказ, либо покупают, мало того что известных производителей, но ещё и налаживают договора? >> >> Не думаю что здесь уместна речь каких-то местных шаражках.
>в принципе можно и так, продаются наборы которые из обычного токарного могут сделать чпу, чаще они на степ моторах, но можно и на серво, это правда намного уже будет дороже.
> а сам по себе станок с чпу ничего сложного в техническом плане не представляет. вот электроники в нем достаточно много, но она в чем-то типовая. > разница скорей от изготовителей, есть к примеру фанук, самая распространенная, есть Yasnac, есть и другие, их много. > на выставках есть все, и можно выбрать исходя из бюджета и желаний.
Ну не будут предприятия, у которых станок работает в три смены, и от которых зависит заработок рабочего и другие предприятия, покупать «любительские» станки. Это одно.
И коль речь пошла об «отдельных бизнесах» (в станкостроениях), то даже и там нужны специалисты степень подготовки которых у нас в стране разрешал бы работать в более серьёзных отраслях.
22:18 30.05.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Кто-нибудь отслеживает судьбу станкостроения в новой России?
Программа импортозамещения дала прирост на 70% отечественного станкостроения.
Если раньше доля российских станков в закупках предприятий составляла 5%, то сегодня аж целых 9%!!!
В СССР при брежневе было 90%. При Хрущеве было 75% - покупали передовую технику оптом.
22:20 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но в0т выбрать станки для какого то завода впк — уже должен сам завод, исходя из того, что ему нужно и в пределах его бюджета естественно.
А никто не говорит о навязывание для гос организаций закупку продукции. Разговор идет об приоритете на тендерах. Если цена сравнима, а качество не так уж плохо, то почему бы не дать предпочтение своему заводу и обеспечить его рынком? Почему бы не дать льготы по налогам предприятиям использующим отечественное оборудование в определенных каких то процентов?
22:23 30.05.2019
Бизнес нужно заинтересовывать и тогда он будет делать. Если бизнес видит, что рынка сбыта нету, то и делать ничего никто не будет.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в принципе станки с чпу намного сейачс проще сделать, чем станки с ручным управлением, которые в основном были раньше. >>>>
>>> >>> Ты о каких станках говоришь? К которым можно купить модули в магазине? -Приделал к токарному станку ЧУ и фигачь?
>>> Ну конечно на такие и нужны выставки.
>>
>>> А ты не знаешь почему наши не покупают на таких выставках, а делают либо под заказ, либо покупают, мало того что известных производителей, но ещё и налаживают договора? >>> >>> Не думаю что здесь уместна речь каких-то местных шаражках.
>>в принципе можно и так, продаются наборы которые из обычного токарного могут сделать чпу, чаще они на степ моторах, но можно и на серво, это правда намного уже будет дороже.
>
>> а сам по себе станок с чпу ничего сложного в техническом плане не представляет. вот электроники в нем достаточно много, но она в чем-то типовая. >> разница скорей от изготовителей, есть к примеру фанук, самая распространенная, есть Yasnac, есть и другие, их много. >> на выставках есть все, и можно выбрать исходя из бюджета и желаний.
>
> Ну не будут предприятия, у которых станок работает в три смены, и от которых зависит заработок рабочего и другие предприятия, покупать «любительские» станки. Это одно. > > И коль речь пошла об «отдельных бизнесах» (в станкостроениях), то даже и там нужны специалисты степень подготовки которых у нас в стране разрешал бы работать в более серьёзных отраслях.
что будут или не будут покупать — это уже к предприятиям или бизнесам. при этом для рынка самое главное, чтобы была конкуренция, а это значит предложения от разных поставщиков.
22:24 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Бизнес нужно заинтересовывать и тогда он будет делать. Если бизнес видит, что рынка сбыта нету, то и делать ничего никто не будет.
абсолютно точно. поэтому я ранее писал о спросе. если он есть, то….
22:27 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > «Конкуренция»!? > А о том и тема-то. О том что отечественное не покупают…
«Конкуренция»!? А о том и тема-то. О том что отечественное не покупают…
