> Ага, по законам цивильного общества никто не вправе им навязать или заставить.
Я бы ещё добавил что и по моральным соображениям его никто не вправе заставить купить такой станок. Но дело дело не в этом, а в том что зачем нам возрождать отечественное станкостроение? (я так понимаю -на основе государственного предприятия)
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А ведь когда-то именно станками славился бывший СССР на экспортном рынке.
>>>>>>> >>>>>>> Ещё при СССР нас заграница обогнала качеством своих станков и конвейерами… Я уже о роботах не говорю… >>>>>>> Нам ведь не до этого было -мы космос осваивали… >>>>>> >>>>>> Все равно по факту экспортировали, знамо что не капиталистам. В Египте до сих и станки и сх оборудование и ЗИЛы времен СССР. Ко мне в Египте один докапывался бизнес начать-запчасти возить к ним из России >>>>> >>>>> Я понимаю что экспортировали Египту, но в своём посту я косвенно отвечаю почему нашим производителям лучше купить заграницей станок. >>>>
>>>> Да понятно почему лучше купить за границей, не хотят поддержать отечественного производителя.
>>>
>>> Да они и чёрта «поддержат», лишь бы купить нужный им станок.
>> >> Ага, по законам цивильного общества никто не вправе им навязать или заставить. Попробуйте заставить пассажиров полететь в Суперджете после аварии в Ш2. Да ни за что. Вот также и со станками. Отечественн производитель должен доказывать что его станок лучше импортного. А что докажет отечественный, если у него компании 3 года всего истории и половина зап частей все равно китайские? А клиент может купить корейский и надежнее?
>проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. > а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
Не особо имеет значение в наших реалиях. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А ведь когда-то именно станками славился бывший СССР на экспортном рынке.
>>>>>>> >>>>>>> Ещё при СССР нас заграница обогнала качеством своих станков и конвейерами… Я уже о роботах не говорю… >>>>>>> Нам ведь не до этого было -мы космос осваивали… >>>>>> >>>>>> Все равно по факту экспортировали, знамо что не капиталистам. В Египте до сих и станки и сх оборудование и ЗИЛы времен СССР. Ко мне в Египте один докапывался бизнес начать-запчасти возить к ним из России >>>>> >>>>> Я понимаю что экспортировали Египту, но в своём посту я косвенно отвечаю почему нашим производителям лучше купить заграницей станок. >>>>
>>>> Да понятно почему лучше купить за границей, не хотят поддержать отечественного производителя.
>>>
>>> Да они и чёрта «поддержат», лишь бы купить нужный им станок.
>> >> Ага, по законам цивильного общества никто не вправе им навязать или заставить. Попробуйте заставить пассажиров полететь в Суперджете после аварии в Ш2. Да ни за что. Вот также и со станками. Отечественн производитель должен доказывать что его станок лучше импортного. А что докажет отечественный, если у него компании 3 года всего истории и половина зап частей все равно китайские? А клиент может купить корейский и надежнее?
>проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. > а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
Не особо имеет значение в наших реалиях. Ваша поддержка тоже может закончиться в любой момент, да и станки зачастую стоят в адовых @bенях.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А ведь когда-то именно станками славился бывший СССР на экспортном рынке.
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ещё при СССР нас заграница обогнала качеством своих станков и конвейерами… Я уже о роботах не говорю… >>>>>>>> Нам ведь не до этого было -мы космос осваивали… >>>>>>> >>>>>>> Все равно по факту экспортировали, знамо что не капиталистам. В Египте до сих и станки и сх оборудование и ЗИЛы времен СССР. Ко мне в Египте один докапывался бизнес начать-запчасти возить к ним из России >>>>>> >>>>>> Я понимаю что экспортировали Египту, но в своём посту я косвенно отвечаю почему нашим производителям лучше купить заграницей станок. >>>>> >>>>> Да понятно почему лучше купить за границей, не хотят поддержать отечественного производителя. >>>>
>>>> Да они и чёрта «поддержат», лишь бы купить нужный им станок.
>>> >>> Ага, по законам цивильного общества никто не вправе им навязать или заставить. Попробуйте заставить пассажиров полететь в Суперджете после аварии в Ш2. Да ни за что. Вот также и со станками. Отечественн производитель должен доказывать что его станок лучше импортного. А что докажет отечественный, если у него компании 3 года всего истории и половина зап частей все равно китайские? А клиент может купить корейский и надежнее?
>>проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. >> а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
> > Не особо имеет значение в наших реалиях. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А ведь когда-то именно станками славился бывший СССР на экспортном рынке.
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ещё при СССР нас заграница обогнала качеством своих станков и конвейерами… Я уже о роботах не говорю… >>>>>>>> Нам ведь не до этого было -мы космос осваивали… >>>>>>> >>>>>>> Все равно по факту экспортировали, знамо что не капиталистам. В Египте до сих и станки и сх оборудование и ЗИЛы времен СССР. Ко мне в Египте один докапывался бизнес начать-запчасти возить к ним из России >>>>>> >>>>>> Я понимаю что экспортировали Египту, но в своём посту я косвенно отвечаю почему нашим производителям лучше купить заграницей станок. >>>>> >>>>> Да понятно почему лучше купить за границей, не хотят поддержать отечественного производителя. >>>>
>>>> Да они и чёрта «поддержат», лишь бы купить нужный им станок.
>>>
>>> Ага, по законам цивильного общества никто не вправе им навязать или заставить. Попробуйте заставить пассажиров полететь в Суперджете после аварии в Ш2. Да ни за что. Вот также и со станками. Отечественн производитель должен доказывать что его станок лучше импортного. А что докажет отечественный, если у него компании 3 года всего истории и половина зап частей все равно китайские? А клиент может купить корейский и надежнее?
>>проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. >> а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
> > Не особо имеет значение в наших реалиях. Ваша поддержка тоже может закончиться в любой момент, да и станки зачастую стоят в адовых @bенях.
я плохо знаю ваши реалии, а для наших это очень важно. ибо станки имеют свойство ломаться. а ремонт их стоит больших денег.
21:11 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. > а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
Вы на санкции намекаете?
21:13 30.05.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> проблема не в том, откуда запчасти или где сделан станок, а в сервисе. если компания в россии осуществляет сервис там, куда они продали — то это нормально и можно купить. >> а если сервис не осуществляют, то здесь уже могут быть проблемы.
> > Вы на санкции намекаете?
абсолютно нет… я просто сам с этими станками маюсь, так что скорей по теме.
21:14 30.05.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Я бы ещё добавил что и по моральным соображениям его никто не вправе заставить купить такой станок. > Но дело дело не в этом, а в том что зачем нам возрождать отечественное станкостроение? (я так понимаю -на основе государственного предприятия) >
Сейчас смысла нету. У нас нету рынка станков. Но нужно развивать промышленность, если, конечно же, власть хочет видеть Россию не аграрной страной, а страной действительно влияющую на Мир. И о государственном предприятие речь не идет. Идет речь о политике государства. Вкладывания деньги в необходимые заводы, продавать их желающим развивать этот бизнес, гарантировать приоритет на тендерах, помогать выходить на зарубежный рынок. В общем заинтересовывать бизнес. А когда наша власть не поддерживает своего производителя, душит бизнес, то и ничего не будет в стране. Смысл какой? Проще фирму однодневку открыть, оказать услуги по отмыву криминальных денег и закрыться.
21:16 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы ещё добавил что и по моральным соображениям его никто не вправе заставить купить такой станок. >> Но дело дело не в этом, а в том что зачем нам возрождать отечественное станкостроение? (я так понимаю -на основе государственного предприятия) >>
>Сейчас смысла нету. У нас нету рынка станков. Но нужно развивать промышленность, если, конечно же, власть хочет видеть Россию не аграрной страной, а страной действительно влияющую на Мир. И о государственном предприятие речь не идет. Идет речь о политике государства. Вкладывания деньги в необходимые заводы, продавать их желающим развивать этот бизнес, гарантировать приоритет на тендерах, помогать выходить на зарубежный рынок. В общем заинтересовывать бизнес. А когда наша власть не поддерживает своего производителя, душит бизнес, то и ничего не будет в стране. Смысл какой? Проще фирму однодневку открыть, оказать услуги по отмыву криминальных денег и закрыться.
государство к этому вообще отношение не должно иметь. это все зависит только от бизнеса, причем частного. если в россии выгодно производить современные станки и есть рынок сбыта — то бизнесу это должно быть интересно.
21:25 30.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Сейчас смысла нету. У нас нету рынка станков.
Станки -не сигареты и даже не машины, которые постоянно нуждаются в рекламе. Достаточно изготовить нужный и качественный станок и рынок промышленников быстро обратит внимание. Вопрос не в рынке, а в самом изготовителе -у него нет необходимых профессионалов. Вернее они есть, но тягаться с заграничными им -«немоги». Потому как создание достойного станка займёт кучу времени; средств и платы на ошибок. Что касается создания целой отрасли, то это вообще нереально. Вернее, создать-то можем, но нас всё равно обгонят заграничные конкуренты, а денег будет вбахано немеренно. И будут они даже на нашем госпредприятии стоять ломом. И закончится тем, что будут за границей покупать и не выстёбываться. -Станки-то не конечный продукт (это всего лиш средство производства).
21:28 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в россии выгодно производить современные станки
Очень выгодно… -Так просто -взял да и произвёл?
21:31 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> государство к этому вообще отношение не должно иметь. >
Государство к этому как раз таки и должно иметь прямое отношение. Оно должно созвать представителей бизнеса и сказать. «Господа, мы решили телефонизировать деревни нашей великой страны, но из исходя из ситуации, мы бы хотели что бы оборудование было отечественное на столько то процентов. Для этого нам нужны заводы, а мы вам можем обеспечить рынок сбыта при условие вашей заинтересованности. Так же нам необходим завод по производству Эльбрусов, наш рынок в бюджетной сфере 20 миллионов человек. Если вы произведете дешевле и по возможности не совсем хуже, то мы можем вам гарантировать этот рынок, а в будущем договориться со странами-соседями об сбыте этих вещей туда. Так же мы готовы профинансировать данный проект на 50 процентов под такой то процент.» Если государство не проявляет заинтересованность в проекте, то его никто не будет осуществлять при существующих западных образцов.
21:32 30.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то бизнесу это должно быть интересно. >
Вот ему и должно быть интересно.
21:34 30.05.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Станки -не сигареты и даже не машины, которые постоянно нуждаются в рекламе. Достаточно изготовить нужный и качественный станок и рынок промышленников быстро обратит внимание.
Рынок на тебя внимания не обратит для покупки станка, если твоя фирма не имеет срока давности, который докажет надежность фирмы и желание производить станки в будущем. Быстрей всего эту фирму поглотят мировые монстры.
21:35 30.05.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Что касается создания целой отрасли, то это вообще нереально.
Так и я говорю, что не реально, так как нет рынка для продажи станков. Строить завод, что бы выпускать один станок в год… для чего?
21:37 30.05.2019
В конце концов заинтересовывать бизнес, производящий нужную продукцию, льготами по налогам. Рычагов у государства много, что бы заинтересовать бизнес.
21:41 30.05.2019
А появится два завода-вот и конкуренция явная уже. Главное политика государства, подталкивающая развивать нужную промышленность, а так же предотвращение появления монополий.
Очень выгодно…