Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства? (Импозитив@ - 18)
16:46 30.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью. >
Вы говорите о сознательном уже человеке, а в действительности сторонники государства будут как клещами держаться за его функции и не отпускать
16:52 30.05.2019
⍟ Diki (Diki), Diki, извини, конкретнее и с примерами не успеваю, в тему-то не вникаю как следует, уверен, сейчас интернет пропадёт, посылаю shuravi намётки, чтоб разбирался.
17:19 30.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> — Большевики пришли к власти на волне авторитета у народа своими идеями равенства? а власть и государство им понадобилась для закрепления этого авторитета на веки вечные?
Каждый пытается включить мир в свою волну, идёт тому или нет, и эти волны пересекаются где-то когда-то каким-то образом, но не сливаются;
но никого это и не волнует — все уже освободились от своей и вырабатывают новую, сильнее предыдущей, — ведь, хотят они или нет, но сила, любая, раз истратившись, восстанавливается на более высоком уровне;
и волны пересекаются опять и опять… так развивается человечество…
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> — Была необходимость усиления государства что бы дать отпор другим типам государств на спокойствие которых оно покусилось, но что же случилось после Победы? (Как убить дракона что бы не стать им?) > — Развал идеи произошел через усиление государства и перехвата управления, не есть ли это признак того что государство и власть убивает идею равенства?
и если где-то нарушается ритм и какие-то волны останутся неконтактными, происходит сбой в его развитии, начинает кровоточить в этом месте, и появляется желание вернуться на прежний контакт, только бы прекратилось это неопределённое и уязвимое состояние;
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> — Нужно ли государство в новых изменившихся условиях, если в наличии авторитет идеи в народе?
>
А есть ли этот авторитет идеи в народе?
…у тех, кто успел выйти на следующий уровень, — оттенок снисходительно-насторожённый: их не достаёт эта неустроенность остальных, но и вдруг новые волны окажутся непредсказуемыми и помешют их положению, и они окажутся не в своих настроениях;
а у тех, кто задержался, оттенок оказывается обречённым, по банальной причине усталости от долгого выдерживания этого подвешенного и бездеятельного состояния…
двигаться, двигаться… — подсказывает им какое-то возникающее из глубины их существования чувство, — нельзя вернуться в то, что прошло, — это доступно только призракам…
хочу дожить призраком, оставьте меня, — отвечает он этому чувству полубессознательно, — я отказываюсь от того, что будет, я не верю в себя — слишком долго находился в чужих верах…
21:38 30.05.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью. >>
>Вы говорите о сознательном уже человеке, а в действительности сторонники государства будут как клещами держаться за его функции и не отпускать
Государство существует в наших головах. Кто-то отпустит, а кто-то нет. Каждый останется в своей реальности, но уже точно государство прежнего уровня не создать без тех, кто его отпустил.
21:57 30.05.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Нужно ли государство в новых изменившихся условиях, если в наличии авторитет идеи в народе? >>
>А есть ли этот авторитет идеи в народе?
Я согласен с тем что Вы написали (там много), но с моей стороны это были специфические вопросы к специфическим людям с ощущением справедливости (я сам к ним принадлежу) А в нашей стране у справедливости очень сложная судьба и история. Потому и вопросы мои такие странные и только им и понятные.
Я хотел обратить их внимание на то, что справедливость достижима не только в рамках государства. Что опыт начала 20 века, как ни странно подразумевал упразднение государства и лишь потом как-то так получилось что ища справедливость нашли жёсткое государство — после чего справедливость утратили в то время как государство по прежнему с нами (не взирая на «измы»)
Я нахожусь на одной волне с Вами и понимаю Вами написанное, но большая часть моего народа временно это не понимает, но это лучшая часть планеты — поэтому стараюсь не отрываться и ищу разные способы доносить мысль.
22:08 30.05.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Каждый пытается включить мир в свою волну, идёт тому или нет, и эти волны пересекаются где-то когда-то каким-то образом, но не сливаются; > но никого это и не волнует — все уже освободились от своей и вырабатывают новую, сильнее предыдущей, — ведь, хотят они или нет, но сила, любая, раз истратившись, восстанавливается на более высоком уровне; > и волны пересекаются опять и опять… так развивается человечество…
Основное свойство и назначение нашего мира — его дуальность во всём. А это подразумевает вечный круговорот и неисчезание. В нашем вроде бы понятном мире — возможны чудеса когда энергия ненависти (или страха) может быть разлита из своего бокала в дюжину других и наполнить их все до венчика.
Спрут государства — это ответ нашим страхам, а наши страхи это ответ нашему государству - вроде бы это простая мысль, но мало кто понимает, что ни того ни другого не существует согласно ей.
22:19 30.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Есть железный исторический закон, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. > Свою армию кормить и приятнее и дешевле.
Вы исключаете прогресс? мы вступили в эпоху когда людей порабощает не чужая армия, а глобальные информационные технологии — от них армия ни разу не защита. Коммунисты готовились к войне железных армад, а их бумажная армада победила (долларовая — через их жён)
Устарели Ваши «железные исторические законы» вместе со ста тысячей железных танков находившихся на консервации в СССР к 1991 г.)
22:25 30.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Медленно. Борьба с терроризмом есть частный случай охраны правопорядка. Без оной охраны вам надают по чавке и все отнимут без всякого терроризма.
Я бы выражение «частный случай» заменил на «издержки» и пазл сразу сойдётся.
Кроме того и преступность — это следствие и издержки охраны государством правопорядка. Дуальность нашего мира — только видимость…
22:38 30.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Вы исключаете прогресс?
Ни в коем случае.
> мы вступили в эпоху когда людей порабощает не чужая армия, а глобальные информационные технологии — от них армия ни разу не защита.
Правда? Расскажите это жителям Ирака. Амерам пришлось раздолбать иракскую армию и только после этого у них появилась возможность применять свои информационные технологии.
> Коммунисты готовились к войне железных армад, а их бумажная армада победила (долларовая — через их жён)
Дык, если бы не было армии, Союз победили бы еще раньше.
> Устарели Ваши «железные исторические законы» вместе со ста тысячей железных танков находившихся на консервации в СССР к 1991 г.)
Верны, как никогда, телевизор включите.
22:40 30.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Кроме того и преступность — это следствие и издержки охраны государством правопорядка. Дуальность нашего мира — только видимость…
Следствие и издержки? Этокак?
23:35 30.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства?
Государственную власть возможно заменить приложением к смартфону. Приложение можно создать на основе самообучающейся программы. В качестве иллюстрации следующий анекдот:
Поставили в закрытом НИИ в отделе кадров вместо живого инспектора робота. Заходит в отдел молодой человек:
— Здравствуйте! Робот: -З.д.р.а.с.т.в.у.й.т.е. Кем вы хотите работать? -Инженером. -Сколько хотите получать? -150 000. -Д.о.с.в.и.д.а.н.и.я!
Заходит молодой человек. -Здгаааствуйте! -Д.о.с.в.и.д.а.н.и.я!
11:47 31.05.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства?
> > Государственную власть возможно заменить приложением к смартфону. Приложение можно создать на основе самообучающейся программы. В качестве иллюстрации следующий анекдот:
.
> Заходит молодой человек. > -Здгаааствуйте! > -Д.о.с.в.и.д.а.н.и.я!
Да старый добрый анекдот! Жаль никто не хочет обсудить элементарные вещи — что мы люди сегодня способны забрать у государства под свой контроль? например без государства мы ложку мимо рта всё равно же не проносим? отчего же мы решили что если убрать правоохранительную систему, то мы тут же вцепимся друг другу в глотки? кто вообще нам внушил такую мысль и кому она выгодна?
Со времён древнего рабовладельческого Рима сознание людей подросло (особенно в Средневразии) а государство только усилилось вместо сокращения.
12:03 31.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Кроме того и преступность — это следствие и издержки охраны государством правопорядка. Дуальность нашего мира — только видимость…
>Следствие и издержки? Этокак?
Что бы был охотник — нужна дичь. В природе численность волков регулируется численностью зайцев, а численность зайцев численностью волков — это научный факт. И это единая система заинтересованная друг в друге.
Представьте себе на Земле рождаются люди не склонные к сотрудничеству. Вместо создания условий что бы их к этому подтолкнуть и заинтересовать — государство создаёт правоохранительно-криминальную систему и рандомно делит таких людей на две равные части: одни играют роль казаков — другие разбойников.
Пожалуйста, взгляните на вопрос в целом не деля его на составные части (на добро и зло) и поймёте что без полиции не будет преступников. Потому что это сложнейшая иерархическая система с подчинением и внутренними законами уголовного мира.
И её поддерживает наличие пенитенциарной системы, страх и возможности роста в её среде — приток свежей крови из внешнего мира итп. А на верхних уровнях лидеры преступного и государственного мира смыкаются на основе общих интересов — поддержания баланса в их общей системе ловли и убегания. Их там на верху не интересуют сводки раскрытия преступлений или перехвата наркосетей у конкурентов — их интересует поддержание их общей системы.
Не пошел бы полицию — стал бы преступником… (это краткое резюме сказанному)
12:05 31.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
>> Устарели Ваши «железные исторические законы» вместе со ста тысячей железных танков находившихся на консервации в СССР к 1991 г.) > Верны, как никогда, телевизор включите.
Я бы включил — но у меня его нет уже лет 20.
16:58 31.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью. >>>
>>Вы говорите о сознательном уже человеке, а в действительности сторонники государства будут как клещами держаться за его функции и не отпускать
> > Государство существует в наших головах. Кто-то отпустит, а кто-то нет. Каждый останется в своей реальности, но уже точно государство прежнего уровня не создать без тех, кто его отпустил.
А им и нужны те, кто отпустил, создадут свою лавочку из всей махины и будут наслаждаться, что сейчас и случилось.
