Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства? (Импозитив@ - 18)
22:56 28.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью.
А вам известны функции государства? Можете перечислить какие из них исчезнут, а какие разделят между собой другие люди?
> Когда-то главной обязанности государства было информировать народ о событиях в стране и мире — собирался народ у дома старосты деревни и какой нибудь грамотей ему зачитывал послание из столицы. Кому сейчас нужна такая функция государства?
Да? Оказывается вот какая функция государства главная? Можно поинтересоваться, с какой планеты вы прилетели?
23:03 28.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Интересная тема…. > И как оно будет в будущем?…
У этой темы есть сегодняшнее продолжение в литературном стиле и с картинками — если не утомил! Вечер неслыханных откровений
Что касается Вашего вопроса, то надо просто прикинуть а) какие функции государства уже ненужны и отомрут б) какие будут легко заменены творческой энергией масс в) какие новые технологии заменят функции государства. г) что можно использовать на переходный период.
Но уже очевидно что такая армия чиновников и срастившееся с коррупцией управление никому не нужно. И что любой страховой бизнес может взять на себя страховку — которой занимается государство. Что когда 95% дохода не будет изыматься у человека через денежную эмиссию и налоги, (с возвратом назад обществу от силы 10−15%) то возросшее благосостояние поможет решить массу проблем. Впереди новые технологии и знания позволяющие каждому иметь доход только за счёт того что он жив.
Мы просто полны страхов привитых нам государством с помощью самых современных технологий. В современном обществе уже нужен не работник, а потребитель созданного, и раскрывающий новые духовные возможности потребления нематериального.
23:07 28.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Деньги выпускаемые разными организациями и частными лицами не новость. Когда-то было рядовым явлением — кто хотел тот и выпускал для своих нужд. Ничем от долговых расписок не отличалось по сути. И сейчас полно всяких закамуфлированных способов это делать — карточки скидок, сертификаты на покупки, специальные коды, накопительная система баллов итп.
Смотрим в вики про деньги, что бы не писать больше глупости. Долговые расписки они о том, что кто-то кому-то должен именно деньги. А если у вас нет общих денег, то о чем они будут? То же самое карточки скидки, сертификаты и т. д. это все измеряется в деньгах, а если их нет все это ни о чем.
В чем вы будете давать мне скидку, если у нас с вами разные деньги? Вы понимаете, что это бред немыслимый.
Бывали в истории случаи и не раз, когда деньги теряли свою ценность, никто в этом случае собственных денег не печатал, вспоминали старый добрый бартер (натуральный обмен).
> Страх что возникнет анархия — генерируется государством понятно в каких целях. На самом деле ничего такого не происходило и не произойдет. А то как рыбу в запрещенном месте ловить так никто на государство внимания не обращает, а исчезни оно «родимое» — якобы все с катушек съедут и ложку мимо рта проносить начнут! Ничего подобного — здравый смысл возобладает.
Конечно возобладает, после периода анархии неминуемо возникнет новое государство. Учите историю.
> Будете спорить что Третьей Мировой не случилось?
И не случится? У вас есть гарантия?
23:15 28.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью.
>А вам известны функции государства? > Можете перечислить какие из них исчезнут, а какие разделят между собой другие люди?
Борьба с терроризмом против государства будет не нужна (Не буду говорить кто её генерирует) 1% страхового взноса на случай падения доходов или возможностей ниже среднего. Сейчас его кстати нет! но если это будет не прибавкой к тем 95% что у нас забирает государство — а всего 1% вместо них — то согласится каждый после увеличения доходов и возможностей в десятки раз. Армия нужна для защиты государства от других государств. Свободно эмигрирующий в другую страну гражданин почему-то не сокрушается по поводу что с ним не отпускают его часть армии! (его якобы охраняющей) У меня тут места не хватит всё описать — лучше вопрос задайте по какой нибудь гос. функции и я предположу чем её заменить. .
>> Когда-то главной обязанности государства было информировать народ о событиях в стране и мире — собирался народ у дома старосты деревни и какой нибудь грамотей ему зачитывал послание из столицы. Кому сейчас нужна такая функция государства? > Да? Оказывается вот какая функция государства главная? > Можно поинтересоваться, с какой планеты вы прилетели?
Сейчас эта функция государства не главная, а когда страна на 99% была крестьянской — она была главная. Всё остальное человек производил себе сам.
Сейчас похожая ситуация — человек на 99,9% не нуждается в государстве и все гос. структуры давно работают по принципу фирм. Но за эти 0,1% государство забирает у человека его 95% труда и почти ничего не возвращает обратно.
23:18 28.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Будете спорить что Третьей Мировой не случилось?
>И не случится? У вас есть гарантия?
Есть.
23:38 28.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Борьба с терроризмом против государства будет не нужна (Не буду говорить кто её генерирует) 1% страхового взноса на случай падения доходов или возможностей ниже среднего. Сейчас его кстати нет! но если это будет не прибавкой к тем 95% что у нас забирает государство — а всего 1% вместо них — то согласится каждый после увеличения доходов и возможностей в десятки раз.
Борьба с терроризмом это частный случай охраны правопорядка. Если эта функция не будет выполнятся начнется анархия и беспредел.
> Армия нужна для защиты государства от других государств.
Правда?
> Свободно эмигрирующий в другую страну гражданин почему-то не сокрушается по поводу что с ним не отпускают его часть > армии! (его якобы охраняющей)
Зачем ему сокрушатся у принимающей стороны есть своя армия.
Так я не понял что с армией? Отомрет или как-то заменят ее?
> У меня тут места не хватит всё описать — лучше вопрос задайте по какой нибудь гос. функции и я предположу чем её заменить.
Я задал вопрос. Функций государства меньше десяти. Видимо ответить вам нечего.
> Сейчас эта функция государства не главная, а когда страна на 99% была крестьянской — она была главная. Всё остальное человек производил себе сам.
Чепуха. Погуглите уже функции государства.
> Сейчас похожая ситуация — человек на 99,9% не нуждается в государстве и все гос. структуры давно работают по принципу фирм. Но за эти 0,1% государство забирает у человека его 95% труда и почти ничего не возвращает обратно.
Попытайтесь задуматься, что неминуемо произойдет со всеми фирмами и фирмочками в условиях отсутствия правового поля и полной анархии.
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц. >>>>> >>>>> Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции. >>>> >>> >>>> Вот уж нифига. Я основной доход получаю от игр на рынке ценных бумаг, и от реализации своих интеллектуальных талантов. А вовсе никакой не «продукции». К пенсионерам мои таланты никаким боком не относятся — соответственно, мне нет никакого резонанс тратить на них свои кровные деньги. Плевать на них, пусть хоть все подохнут.
>>>> >>>> Это я рассуждаю как частное лицо. Разумеется, частично пенсионные расходы берутся и из оплаченных мной налогов. Но это именно неявные, косвенные расходы. А оплачивать их напрямую, как ты это предлагаешь, будут только альтруистичные идиоты. >>>
>>
>>> Вы удивитесь, но в новых внегосударственных условиях необыкновенного подъёма — найдется масса людей которые захотят выплачивать пенсию именно Вам! считая Вас человеком с ограниченными возможностями — с такими то взглядами!
>>> >>> Не будет дефицита денег! Вы судите исходя из ситуации наличия государства — намеренно создающего дефицит и ограничения на пустом месте. Но не поднявшись над этим картину не разглядеть.
>> >> Нет, дорогой. Общество для футурокоммунизма ещё не доросло.
>Оно никогда и не дорастёт и не должно дорастать. Речь идёт об изменении сознания человека, о прекращении отношения к себе, как к винтику, простите за шаблон, о возможности открытия мира в себе… > > Строишь свою вселенную, из кирпичиков, падающих с неба, каждому ищешь его место, единственное, ему принадлежащее;
> когда находишь, наступает мир — отступают неверующие в невинность — в существование её, — обрекшие себя на слежение за порядком, в котором их совесть может спать… > мы окультуренные, — успокаивают они себя, — нет ничего, чего бы нам не хватало: почва постоянно взрыхливается, и мы поливаемся и удабриваемся теми, чьему порядку мы служим… и в таком мироустройстве не может быть места невинности — в этом случае мир ушёл бы из-под управления наших хозяев, и мы остались бы невостребованными и обречёнными на исчезновение, неспособные на реализацию себя, — слишком долго пробыли в положении отвернувшихся от себя — сочли когда-то, что всегда надёжнее синица в руках… > только вот не учли, что невинная птичка не терпит долго ничьих рук…
Извини, а нельзя ли поконкретнее, с примерами. И без философских рассуждений и аллегорий.
13:27 29.05.2019
Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции. Это равносильно раздаче своей продукции. Производить и раздавать продукцию бесплатно — мощный драйвер производства, ничего не скажешь… Весь остальной текст характеризуется таким же уровнем связи с реальностью. «Выгрузка недр» позабавила — кривой перевод что ли?
14:22 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции. > Это равносильно раздаче своей продукции. Производить и раздавать продукцию бесплатно — мощный драйвер производства, ничего не скажешь…
Посмотрите по сторонам! раздача своего товара бесплатно или по минимальным ценам — привычная часть бизнеса. Другое дело что государство забирает себе 90% их рентабельности и в таких условиях особо не пораздаёшь. Иногда выгодно раздать половину своей продукции бесплатно, а другую хорошо продать, но при этом иметь большие объёмы и оптовые скидки на сырьё и производственные мощности. Делать много всегда выгоднее чем делать мало, а аренда складов с залежалой продукцией обходится дороже чем просто раздача бесплатно. Но государственная налоговая тут же встанет на дыбы если товар начнёт раздаваться бесплатно. .
> «Выгрузка недр» позабавила — кривой перевод что ли?
Да кривой перевод нашего достояния за границу. «Выгрузка наших недр» — лучше всего описывает то что сегодня происходит.
14:45 29.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на > Борьба с терроризмом это частный случай охраны правопорядка. Если эта функция не будет выполнятся начнется анархия и беспредел.
Может ещё и молоко у всех прокиснет? Государство в любом случае единственный генератор терроризма. (Если не заказчик атак, то точно объект атак) Не будет государства — против кого устраивать терроризм? и с какими целями? Терроризм это придумка новейших времён на пустом месте. Его десятилетиями не было — только в кино про Запад показывали. и при этом никаких раздевающих устройств и призывов смотреть за соседом по лавке — не было. Так что не только объект террористических атак, но и заказчик, организатор и исполнитель этих атак. .
>> Армия нужна для защиты государства от других государств. > Правда?
Правда! но можно ещё армию как бесплатную рабочую силу на строительстве генеральских дач использовать. .
>> Свободно эмигрирующий в другую страну гражданин почему-то не сокрушается по поводу что с ним не отпускают его часть
>> армии! (его якобы охраняющей)
>Зачем ему сокрушатся у принимающей стороны есть своя армия.
Вот Вы и ответили на свой вопрос! у нас 90% населения не видят ничего плохого в том что люди выезжают за границу для работы или на ПМЖ. И какой смысл сегодня в армии если в любой момент можно уехать под защиту другой? от кого защищает сегодня армия? от того что придёт иностранный капитал и заставит на него работать? или от управления страной из-за границы — где находятся все родственники и дома нашей элиты? .
> Так я не понял что с армией? Отомрет или как-то заменят ее?
Её не будет. Кто её заменит если нет государства? Вам лично нужен свой кусок армии? — мне нет. (Ну если только за хлебом в магазин бегать… ) .
>> Сейчас похожая ситуация — человек на 99,9% не нуждается в государстве и все гос. структуры давно работают по принципу фирм. Но за эти 0,1% государство забирает у человека его 95% труда и почти ничего не возвращает обратно. > Попытайтесь задуматься, что неминуемо произойдет со всеми фирмами и фирмочками в условиях отсутствия правового поля и полной анархии.
Да было такое в 90-х — ничего не случилось. Но 90-е это катастрофический слом системы. Сейчас всё будет мягко. Тогда весь беспредел определялся контурами нового государства идущего на смену и этим был обусловлен.
15:05 29.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> У меня тут места не хватит всё описать — лучше вопрос задайте по какой нибудь гос. функции и я предположу чем её заменить.
>Я задал вопрос. Функций государства меньше десяти. Видимо ответить вам нечего.
Ладно — копирую из Вики все функции:
Внутренние функции государства:
- Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина. Отомрет за ненадобностью. Максимум что останется — многочисленные частные арбитражи указанные при составлении контрактов в случае споров. Саморегуляция в российских деревнях — обычное дело. Русский Север так испокон века живёт. . - Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества. На свалку.
- Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы. Туда же.
- Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций. Порвать. спалить, растоптать и по ветру развеять.
- Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта. Люди не глупее государства — кому надо сами помогут. Но содержать 100 чиновников ради помощи одному человеку не станут. . - Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики. Это бред и прачечная денег. Если культуры в народе нет — государство не поможет. . - Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования. Вычистить 95% лишнего. Образование в наше время не проблема для желающих.
- Внешние функции государства: Эти удаляем даже не глядя.
18:15 29.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Может ещё и молоко у всех прокиснет? Государство в любом случае единственный генератор терроризма. (Если не заказчик атак, то точно объект атак) Не будет государства — против кого устраивать терроризм? и с какими целями? Терроризм это придумка новейших времён на пустом месте. Его десятилетиями не было — только в кино про Запад показывали. и при этом никаких раздевающих устройств и призывов смотреть за соседом по лавке — не было. Так что не только объект террористических атак, но и заказчик, организатор и исполнитель этих атак.
Еще раз. Медленно. Борьба с терроризмом есть частный случай охраны правопорядка. Без оной охраны вам надают по чавке и все отнимут без всякого терроризма..
> Правда! но можно ещё армию как бесплатную рабочую силу на строительстве генеральских дач использовать.
Можно и микроскопом гвозди забивать, дальше что?
> Вот Вы и ответили на свой вопрос! у нас 90% населения не видят ничего плохого в том что люди выезжают за границу для работы или на ПМЖ. И какой смысл сегодня в армии если в любой момент можно уехать под защиту другой?
Дык, уезжают не все. Тем, кто уезжает армия здесь не нужна, а тем кто остается пригодится.
> от кого защищает сегодня армия? от того что придёт иностранный капитал и заставит на него работать? или от управления страной из-за границы — где находятся все родственники и дома нашей элиты? > Её не будет. Кто её заменит если нет государства? Вам лично нужен свой кусок армии? — мне нет. (Ну если только за хлебом в магазин бегать…)
Есть железный исторический закон, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Свою армию кормить и приятнее и дешевле.
> Да было такое в 90-х — ничего не случилось. Но 90-е это катастрофический слом системы. Сейчас всё будет мягко. Тогда весь беспредел определялся контурами нового государства идущего на смену и этим был обусловлен.
Разумеется ничего такого в 90-е не случилось. Государство несколько ослабло, но уцелело и то трясло всех не по детски. Беспредел был обусловлен не контурами нового государства (если бы было так, сейчас было бы царство беспредела), а слабостью государства. Считать, что сейчас будет мягче могут только умалишенные.
18:30 29.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> - Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина. > Отомрет за ненадобностью. Максимум что останется — многочисленные частные арбитражи указанные при составлении контрактов в случае споров. Саморегуляция в российских деревнях — обычное дело. Русский Север так испокон века живёт.
Никакой север так не живет и не жил, была там всегда государственная власть. Хотите приводить примеры, так вам надо в Африку или Папуа Новую Гвинею приводить.
Отсутствие охраны правопорядка вызовет анархию и беспредел. На Диком Западе мало-мало действовали законы, были шерифы, законники и т. д. А вы хотите вообще без всего? Ну и будет вам кровавая баня.
> - Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций. > Порвать. спалить, растоптать и по ветру развеять.
Это мы уже обсуждали. Разрыв всех экономических связей, прекращение всякого производства. Все население производит еду кустарным способом и меняется друг с другом.
> - Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта. > Люди не глупее государства — кому надо сами помогут. Но содержать 100 чиновников ради помощи одному человеку не станут.
Ага, это означает смерть всех тех, кто плохо приспособлен к жизни: сирот, стариков, калек и т. д.
> - Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования. > Вычистить 95% лишнего. Образование в наше время не проблема для желающих.
Ну да, зачем при такой жизни быть грамотным? Незачем.
> - Внешние функции государства: > Эти удаляем даже не глядя.
И начинаем кормить чужую армию.
Что же, план просто блестящий! Вы не из пендосии часом?
у нас 90% населения не видят ничего плохого в том что люди выезжают за границу для работы или на ПМЖ. И какой смысл сегодня в армии если в любой момент можно уехать под защиту другой? от кого защищает сегодня армия? от того что придёт иностранный капитал и заставит на него работать? 
или от управления страной из-за границы — где находятся все родственники и дома нашей элиты?