> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Капитал — это сначала деньги, а потом деньги приносящие прибыль. Ни актив ни пассив здесь рядом не лежали.
> > Повторяю, не обязательно деньги. Например, в курсе, что и средства производства представляют капитал, то есть грубо говоря железки. Капитал может быть в любой форме. >
На средства производства невозможно нанять рабочую силу и произвести прибавочную стоимость. Средства производства капиталом поэтому быть не могут. Это банально до жути. Я вас не узнаю. Вы же хороший марксист были
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так опять для этого профсоюз нужен. Хотя с забастовкой все довольно просто, но именно при наличии профсоюзной организации .Ст, 409 все ситуации описаны четко.
>>> >>> Было бы просто — нормальные (а не жёлтые) профсоюзы давно были бы организованы))
>>Все просто, но никому не нужно суть в этом.
> > Да нужно. Просто народ почему-то считает, что профсоюзы это не они сами должны организовывать и бороться за них, а кто-то сверху это должен делать,
Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Капитал — это сначала деньги, а потом деньги приносящие прибыль. Ни актив ни пассив здесь рядом не лежали.
>> >> Повторяю, не обязательно деньги. Например, в курсе, что и средства производства представляют капитал, то есть грубо говоря железки. Капитал может быть в любой форме. >>
>На средства производства невозможно нанять рабочую силу и произвести прибавочную стоимость. Средства производства капиталом поэтому быть не могут.
Как раз этим и занимается стандартный капиталист — наймом рабочей силы на средства производства, находящиеся в его (капиталиста) частной собственности. Поэтому как раз средства производства есть капитал в самой рафинированной форме.
>>>> Вики отражает либерально- буржуазную точку зрения >>>>
>>> Да хоть феодальную))) Главное основная справочная информация там на 99% верная.
>> >> Субъективная. В школе, помню про Сакко и Ванцетти обучали иначе. >>
>В советской школе, замечу. Там много было не так как было
В советской школе с точки зрения рабочего класса, на то она и советская. И мне эта точка как-то ближе. В классовой борьбе вообще ничего объективного быть не может — всё в зависимости от точки зрения — одной из двух
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Капитал — это сначала деньги, а потом деньги приносящие прибыль. Ни актив ни пассив здесь рядом не лежали.
>>> >>> Повторяю, не обязательно деньги. Например, в курсе, что и средства производства представляют капитал, то есть грубо говоря железки. Капитал может быть в любой форме.
>>>
>>На средства производства невозможно нанять рабочую силу и произвести прибавочную стоимость. Средства производства капиталом поэтому быть не могут.
> > Как раз этим и занимается стандартный капиталист — наймом рабочей силы на средства производства, находящиеся в его (капиталиста) частной собственности. Поэтому как раз средства производства есть капитал в самой рафинированной форме. >
Игра слов Остроумно. Но не зачёт)))Средствами производства не производится оплата наёмного труда, они не являются выражением стоимости, это функция денег. Это я не вам, вы это сам знаете)))
>>>>> >>>>> Вики отражает либерально- буржуазную точку зрения >>>>> >>>> Да хоть феодальную))) Главное основная справочная информация там на 99% верная.
>>> >>> Субъективная. В школе, помню про Сакко и Ванцетти обучали иначе.
>>>
>>В советской школе, замечу. Там много было не так как было
> > В советской школе с точки зрения рабочего класса, на то она и советская. И мне эта точка как-то ближе. В классовой борьбе вообще ничего объективного быть не может — всё в зависимости от точки зрения — одной из двух >
Нет никакой классовой борьбы как и классов вне абстрактного понимания
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
> > Может просто недостаточно информированы.
Все просто. Значит им и информация не нужна.
21:21 26.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Игра слов Остроумно. Но не зачёт)))Средствами производства не производится оплата наёмного труда, они не являются выражением стоимости, это функция денег.
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Развернуть начало сообщения
>>>> Субъективная. В школе, помню про Сакко и Ванцетти обучали иначе. >>>>
>>> В советской школе, замечу. Там много было не так как было
>> >> В советской школе с точки зрения рабочего класса, на то она и советская. И мне эта точка как-то ближе. В классовой борьбе вообще ничего объективного быть не может — всё в зависимости от точки зрения — одной из двух >>
>Нет никакой классовой борьбы как и классов вне абстрактного понимания
Согласно ленинского определения (да и Маркса) классы определяются по отношению собственности на капитал, в частности, на средства производства. Всё чётко и конкретно и никакой абстракции
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно. >> >> Может просто недостаточно информированы.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игра слов Остроумно. Но не зачёт)))Средствами производства не производится оплата наёмного труда, они не являются выражением стоимости, это функция денег.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Развернуть начало сообщения
>>>>> >>>>> Субъективная. В школе, помню про Сакко и Ванцетти обучали иначе. >>>>> >>>> В советской школе, замечу. Там много было не так как было
>>> >>> В советской школе с точки зрения рабочего класса, на то она и советская. И мне эта точка как-то ближе. В классовой борьбе вообще ничего объективного быть не может — всё в зависимости от точки зрения — одной из двух
>>>
>>Нет никакой классовой борьбы как и классов вне абстрактного понимания
> > Согласно ленинского определения (да и Маркса) классы определяются по отношению собственности на капитал, в частности, на средства производства. Всё чётко и конкретно и никакой абстракции >
Человек владеет землёй с барщиной и фабрикой, при этом работает на более крупного предпринимателя, к какому классу он принадлежит?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
>>> >>> Может просто недостаточно информированы.
>>Все просто. Значит им и информация не нужна.
> > А вы-то откуда знаете?))
Вопрос сейчас о чем?
21:42 26.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
То, что людей довели до скотского бесправного, потому и безголосового состояния, это не совок, увы.
21:49 26.05.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я собственно о том же, только другими словами. Людям не нужно что-то делать самим, они привыкли что за них делают. Увы совок, как ни прискорбно.
>То, что людей довели до скотского бесправного, потому и безголосового состояния, это не совок, увы.
Чтобы понимать что такое скотское и бесправное положение советую почитать Гиляровского «Мои университеты», вы узнаете условия труда до Октябрьского переворота. А сейчас никто не протестует, только по поводу скверов и помоек в глухой тайге. Ещё раз по поводу ПОВЫШЕНИЯ зарплаты, УЛУЧШЕНИЯ. условий труда нет ни одного протеста. Кто куда доведён? О чем вы там себе в голове придумали. Посмотрите в окно и увидите авто доведенных до скотского состояния. голодных людей.
22:07 26.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Человек владеет землёй с барщиной и фабрикой, при этом работает на более крупного предпринимателя, к какому классу он принадлежит?
С понятием «расщепление прибавочной стоимости» знакомы? Так вот оба капиталиста (малый и крупный) каждый получает свою часть этой самой расщеплённой прибавочной стоимости. Аналогичный процесс наблюдается и во взаимодействии промышленного капитала с банковским и торговым. Так что этот малый капиталист, Такое совмещение функций феодала с капиталистом было не редкостью на заре капитализма, для развитого не характерно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> Все просто. Значит им и информация не нужна.
>> >> А вы-то откуда знаете?))
> > Вопрос сейчас о чем?
Насчёт нужна им информация или не нужна. Я-то вижу, что многие и не подозревали, что профсоюзы это всегда «творчество масс» было))
22:12 26.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А сейчас никто не протестует, только по поводу скверов и помоек в глухой тайге. Ещё раз по поводу ПОВЫШЕНИЯ зарплаты, УЛУЧШЕНИЯ. условий труда нет ни одного протеста. Кто куда доведён? О чем вы там себе в голове придумали. Посмотрите в окно и увидите авто доведенных до скотского состояния. голодных людей.
Сквер или помойка это проблема целого города. В вопросах зарплаты люди, особенно работающие на небольших предприятиях разобщены. Кредитный авто, не символ благополучия, но даже при этом — чем дальше от Москвы, тем больше старых автомобилей. Даже в нашем районе Московской области граничащей с соседней Жигули и Москвич встречаются довольно часто.
22:14 26.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите в окно и увидите авто доведенных до скотского состояния. голодных людей.
Эти авто кредитные сплошняком, а сами владельцы не редкость что с хлеба на воду перебиваются))
22:18 26.05.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Натали, в Питере они есть и в Москве есть, но их становится всё меньше и меньше. А по стране вообще страшная ситуация. Как, впрочем, и со всем остальным. >
Речь шла о том, что 17-летний семиклассник (уже, ничего не настораживает?) состоял на учете у психиатра. Но последний не смог предвидеть его гибели и, соответственно, предотвратить это.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек владеет землёй с барщиной и фабрикой, при этом работает на более крупного предпринимателя, к какому классу он принадлежит?
> > С понятием «расщепление прибавочной стоимости» знакомы? Так вот оба капиталиста (малый и крупный) каждый получает свою часть этой самой расщеплённой прибавочной стоимости. Аналогичный процесс наблюдается и во взаимодействии промышленного капитала с банковским и торговым. Так что этот малый капиталист, Такое совмещение функций феодала с капиталистом было не редкостью на заре капитализма, для развитого не характерно >
Ещё раз все очень условно и то в статике, в динамике все ещё более не явно. В нынешнее время так тем более. Поскольку появились и другие формы капитала, например научный, технологический, биржевой и так далее, Распространение акционерного капитала делает капиталистом едва ли ни каждого желающего.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Все просто. Значит им и информация не нужна.
>>>
>>> А вы-то откуда знаете?))
>> >> Вопрос сейчас о чем?
> > Насчёт нужна им информация или не нужна. Я-то вижу, что многие и не подозревали, что профсоюзы это всегда «творчество масс» было))
Мое мнение большинство рабочих это не интересует .Но это мое восприятие. Я не знаком с настроениями людей на крупных предприятиях, это специфика моей работы, но знаю что на крупных предприятиях довольно строго придерживаются ТК .И там хотя и карманные профсоюзы, но что-то делают, хотя бы колдоговоры. Где и повышения зарплат тоже прописываются.
22:20 26.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Да Я не хочу в ларьке шаурмой торговать,
Да не торгуй, кто заставляет-то? Неужели нельзя выбрать работу по вкусу, на долгосрочную перспективу?
22:26 26.05.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите в окно и увидите авто доведенных до скотского состояния. голодных людей.
> Эти авто кредитные сплошняком, а сами владельцы не редкость что с хлеба на воду перебиваются))
Не думаю, что так. Тем кто с хлеба на воду ездят на старых Жигулях за 29−30 тыров. Но и у этих на бензин не последнее.
22:36 26.05.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас никто не протестует, только по поводу скверов и помоек в глухой тайге. Ещё раз по поводу ПОВЫШЕНИЯ зарплаты, УЛУЧШЕНИЯ. условий труда нет ни одного протеста. Кто куда доведён? О чем вы там себе в голове придумали. Посмотрите в окно и увидите авто доведенных до скотского состояния. голодных людей.
>Сквер или помойка это проблема целого города. > В вопросах зарплаты люди, особенно работающие на небольших предприятиях разобщены.
На небольших предприятиях люди и не хотят заморачиваться. Там ситуацию я неплохо знаю. Там есть обычно костяк и относительно высококвалифицированных работников с относительно высокой или просто высокой з/п, и тело из ннизко квалифицированных или вообще без какой либо квалификации. То есть это изначально инертная серая масса, с довольно низким уровнем общей культуры. Аите кто обладают способностью к размышлениям составляют высркооплачиваемую категорию и обычно довольны положением, если возникают вопросы относительно легко эти вопросы решаются с работодателем, который заинтересован в высококвалифицированном работнике. Тут очевидно что и квалификация становится определенным капиталом))) Таким образом коллективы не только разобщены, но и не имеют общей заинтересованности.
> Кредитный авто, не символ благополучия, но даже при этом — чем дальше от Москвы, тем больше старых автомобилей. Даже в нашем районе Московской области граничащей с соседней Жигули и Москвич встречаются довольно часто.
Эти авто кредитные сплошняком, а сами владельцы не редкость что с хлеба на воду перебиваются))