> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как раз в большинстве стран оно есть (гражданское общество)
> > Европейских, а по миру далеко не в большинстве. > > Чтобы его создать требуется большой социальный капитал, высокая социальная культура. > > Если начинать повышать социальный капитал и строить гражданское общество с нуля, то на это уйдёт 30−50 лет…. но это по опыту Японии, Южной Кореи, Тайваня….
> А у них все-таки изначально был не ноль, а традиции конфуцианской культуры с её упором на социальные отношения в обществе…… > > Так что….:(
это не значит, что подобное невозможно и расти надо в этом направлении, а не окукливаться в рамках чинопочитания
12:45 28.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> это не значит, что подобное невозможно > и расти надо в этом направлении
Это понятно. Однако сказать легко, а сделать трудно.
Пока только конфуцианским странам удалось догнать и стать вровень с западноевропейскими…. ну ваш Израиль….
И всё.
Все остальные как были ниже так и остаются. Не считая конечно стран Персидского залива, но это на халявной дешевой нефти….
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не значит, что подобное невозможно >> и расти надо в этом направлении
> > Это понятно. Однако сказать легко, а сделать трудно. > > Пока только конфуцианским странам удалось догнать и стать вровень с западноевропейскими…. ну ваш Израиль…. >
> И всё. > > Все остальные как были ниже так и остаются. Не считая конечно стран Персидского залива, но это на халявной дешевой нефти….
ну смотрите… финляндия имела одинаковую историю с россией до 1917 года
13:51 28.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> ну смотрите… финляндия имела одинаковую историю с россией до 1917 года
Нет не одинаковую.
Финляндия веками была под Швецией. Шведы были гораздо более развиты и доминировали как политически, экономически, так и культурно. Финны считались нацией второго сорта. Многие образованные финны перешли на шведский язык и фактически их ожидала полная ассимиляция шведами, но в 1809 году по условиям Тильзитского мира Швеция уступила Финляндию России.
В России Финляндия, как и Польша, и Прибалтика, смотрелась инородным католическо-протестантским телом. А это другая ментальность.
В России Финляндии предоставили больше прав, разрешил финский язык. Вырвавшись из тени более развитых шведов финны стали решать для себя, а кто же они сами. И решили.
В то время по Европе шло мощное националистическое движение которое сминало самодержавно-сословные монархии и устанавливало националистические гражданские республики.
В России цари и дворянчики перепугались и старались всеми всеми способами не допустить революционную националистическую волну в Россию. Наспех Уваров придумал антитезу французской триаде «Свобода, Равенство, Братство» в виде «Православие, Самодержавие, Народность». Пикантно что изложил он эту триаду в письме к царю на французском языке.
Россия послала войска на подавление Венгерской революции как помощь австрийскому императору. Т.е. боролась с националистическими революциями и за своими пределами.
В результате в самой России русскую националистическую революцию им удалось предотвратить, восстание декабристов было подавлено. В результате цари и дворянчики прокайфовали на шее у русского мужика примерно на 100 лет дольше чем это было в Европе и не допустили создания единой гражданской русской нации, но в 1917 году анахронизм всё равно рухнул.
Несмотря на борьбу с националистическими революциями, на запад РИ национализм постепенно проникал. Сначала в Финляндию, потом в Польшу, потом в Прибалтику.
И вот как начинался финский национализм:
Финны мечтали о независимости с 1809 года. Ее пропагандировали националисты движения «Финномания» с их девизом «Мы не шведы, мы не хотим быть русскими, поэтому давайте станем финнами! «.
Большую роль в развитии финского национализма играла интеллигенция.
Как сказала мне историк Лаура Колбе: «За это время мы смогли создать национальную идентичность и финский язык, мифологизировать «Калевалу» (Собрание финских народных сказаний, изданное Элиасом Леннротом в 1835 году). Мы определились, кто мы».
В результате в 1917 году Ленин дал Финляндии независимость.
После того как в Финляндии националисты победили своих большевиков Финляндия стала развиваться в общеевропейском русле. Особо близки они были к скандинавским странам: Швеции, Дании, Норвегии.
Но те и сейчас относятся к финнам свысока и презрительно т.к. финны не европейцы по происхождению, а финно-угры…. у них другой группы язык, свои особенности и т.д.
Однако на деле европейская культура заложенная в них высокомерными шведами и их собственный национализм дали хорошие результаты. В принципе финны не уступают своим скандинавским соседям в успехах.
22:29 28.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> ваша креветка за время своего правления подписала законы, нарушающие почти все пункты конституции
Во первых- Не переходи на личности. Во вторых- не стекай с обсуждения вопроса. Мы чётко обсуждаем отставку Януковича. Я принял позицию, что Януковича сбросили незаконно, а ты пытаешься доказать другое, не имея никаких железных опровержений моих аргументов. Может не упустишь 2 шанса и опровергнешь их? 1) Ты отмолчалась по поводу названия «путинская хунта». Я тебе адекватно доказал, что хунта не подходит под описание того, что ты пытаешься назвать. Вот мои аргументы:
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Власть у нас в руках президента. ФСБ не приходило к власти! Это во первых. Во вторых- Группа военных по определению должна прийти к власти насильственным путём. В случае с Путиным были выборы и никто не устраивал госпереворота.
Ты согласна с ним? Если да, то так и напиши, а если нет, то адекватно обоснуй. 2) Януковича свергли незаконно: Вот статья
Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти.
Так вот- какой пункт был соблюдён при снятии Януковича? Может, ты мне его назовёшь и не будешь истерить? 3) Если ты соглашаешься с моим вторым аргументом, то тогда никакие законы Украины на тот момент не действовали, а значит, что Турчинов- самозванец и никакой аннексии Крыма не было. ВСЁ! ВОТ ТЕБЕ 3 АРГУМЕНТА. ОТВЕЧАЙ НА НИХ ТАКЖЕ ДЕТАЛЬНО, КАК Я. ЕСЛИ ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДУЕТ, ТОГДА ПОЗДРАВЛЯЮ СО СЛИВОМ!
> украинцы не могли предусмотреть, что зомби янукович просто свалит к своему фюреру
Не нужно лишнего. Янукович был скинут не законно. Уже доказал выше.
22:31 28.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> у вас власть не в руках народа, а в руках кегебэшкно-питерской мафии
Это бред можно услышать разве что от "оппозиции" или из уст жертв западной пропы. Думай, за кем повторяешь.
> и ваше недоразумение, отрабатывающее энный срок вопреки конституции, тому пример
Ну хватит уже ляпы делать.
22:36 28.05.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Так уже заверещала…
Не удивительно. Только и может, что верещать.
> Признали что?
Что у тебя плохо со зрением..
Дорогомиловский суд Москвы удовлетворил иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника и признал события на Украине в 2014 году государственным переворотом.
> Где реакция путина?
А где у тебя глаза?
"С этого все началось. Наши партнеры в Европе и Соединенных штатах оседлали этого «коня» недовольства людей, и вместо того, чтобы выяснять, что реально происходит, они поддержали государственный переворот «, — подчеркнул российский президент.
> ********* (раскрыть)
Подробности: Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
> Где запрет на пользование активами в Украине? Где посольство России? Уже в Москве?
Вовсе не обязательно и не опровергает факт гос.переворота.
22:49 28.05.2019
Валдай (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> Дорогомиловский суд Москвы удовлетворил иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника и признал события на Украине в 2014 году государственным переворотом.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ваша креветка за время своего правления подписала законы, нарушающие почти все пункты конституции
>Во первых- Не переходи на личности. Во вторых- не стекай с обсуждения вопроса. Мы чётко обсуждаем отставку Януковича. Я принял позицию, что Януковича сбросили незаконно, а ты пытаешься доказать другое, не имея никаких железных опровержений моих аргументов. Может не упустишь 2 шанса и опровергнешь их? > 1) Ты отмолчалась по поводу названия «путинская хунта». Я тебе адекватно доказал, что хунта не подходит под описание того, что ты пытаешься назвать. Вот мои аргументы: > Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > Власть у нас в руках президента. ФСБ не приходило к власти! Это во первых. Во вторых- Группа военных по определению должна прийти к власти насильственным путём. В случае с Путиным были выборы и никто не устраивал госпереворота. > Ты согласна с ним? Если да, то так и напиши, а если нет, то адекватно обоснуй. > 2) Януковича свергли незаконно: > Вот статья > Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: > 1) отставки; > 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; > 3) смещения с поста в порядке импичмента; > 4) смерти.
> Так вот- какой пункт был соблюдён при снятии Януковича? Может, ты мне его назовёшь и не будешь истерить? > 3) Если ты соглашаешься с моим вторым аргументом, то тогда никакие законы Украины на тот момент не действовали, а значит, что Турчинов- самозванец и никакой аннексии Крыма не было. > ВСЁ! ВОТ ТЕБЕ 3 АРГУМЕНТА. ОТВЕЧАЙ НА НИХ ТАКЖЕ ДЕТАЛЬНО, КАК Я. ЕСЛИ ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДУЕТ, ТОГДА ПОЗДРАВЛЯЮ СО СЛИВОМ!
>> украинцы не могли предусмотреть, что зомби янукович просто свалит к своему фюреру
>Не нужно лишнего. Янукович был скинут не законно. Уже доказал выше.
вы — путин???
только в этом случае вы могли расценить мой пост, как переход на личности четко про отставку януковича — президент, сбежавший из страны в момент кризиса и бросивший страну, теряет право руководить страной предусмотреть, что президент окажется марионеткой в руках фашистов и сбежит к ним было невозможно и прописать это заранее в конституции тоже он же не член королевской семьи в изгнании, а чиновник, нанятый как раз для управления сбежал и не справился — место потерял что сбежавший чиновник сбежал, как выяснилось, к фашистам, начавшим оккупацию части страны, лишь усугубляет вину предателя
в россии по конституции власть должна быть в руках у народа, но, как вы сами сказали, это далеко не так у власти хунта, эту власть оккупировавшая, уничтожившая всех политических соперников, вытоптавшая полностью политическое пространство россии, хунта, представляющая собой клику фсб, военнизированных спецслужб и принята масса законов, противоречащих конституции, подписанных «гарантом», и служащих для подавления инакомыслия и протестных настроений и по поводу ваших требований тоном мерзавца из фсб «смотреть в глаза я сказал» — идите ка вы в жопу, ок? еще раз посмеете заговорить со мной в таком тоне — уйдете в игнор вместе с остальными придурками ясно?
06:41 29.05.2019
Валдай (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у вас власть не в руках народа, а в руках кегебэшкно-питерской мафии
>Это бред можно услышать разве что от «оппозиции» или из уст жертв западной пропы. Думай, за кем повторяешь.
>> и ваше недоразумение, отрабатывающее энный срок вопреки конституции, тому пример
>Ну хватит уже ляпы делать.
вы постом выше верещали, что власть в россии в руках президента, а отнюдь не народа скажите, фрагментарное сознание — неотъемлемая часть путинца? а «президент» является креатурой фсб и питерско-подольско-измайловской мафии так что в россии у власти путинская хунта, и никак иначе
08:10 07.06.2019
Валдай (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> Так вот- какой пункт был соблюдён при снятии Януковича? Может, ты мне его назовёшь и не будешь истерить?
Он нарушил присягу, сбежал и предал свою страну
19:12 07.06.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было такое. Когда народ в своей своей борьбе за свободу стал свергать ненавистный режим.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 24 мая 2019, 08:43 >>
>> Руководство Facebook отчиталось о фейковых аккаунтах. За последние полтора года из соцсети удалили более трех миллиардов страниц, распространявших спам и дезинформацию.
> > Брехня > CNN, ВВС, Дойче велле и другие фейкометы как брехали в Фейсбука так брешут
Прекрати истерику!
21:37 08.06.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Стрелкова наняли украинские олигархи > Он и пришел
