zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще людям помогать. От одних людей исходит, другим приходит. А помощь она не всегда материальна > . Хотя и таковая имеется и в большом количестве. Но вам это знать не интересно. quoted1
Все это можно делать в рамках прихода, через единый р/с, а бухгалтер может быть из прихожан. Приход же установит зп священнику и сколь отчислять в епархию или митрополию или как оно там называется. Исключить весь церковный бизнес, полностью. Отдать на аутсорс свечи и прочую атрибутику.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Церкви дают деньги люди. Да и добровольно. Как вы можете лишить ее денег? И зачем главное? quoted1
Чтоб чище была. Думаете не станет? Я не против людей. Я за прозрачность денежных потоков для государства и прихожан. Остальным это мало интересно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> По сути так все и есть и так должно быть, только надо добавить взаимную поддержку и взаимопомощь и все будет как должно и как есть во многом. quoted1
Понатыканные везде храмы (пустые), вмешательство церкви в светскую жизнь — это не клуб по интересам. Это агрессивное насаждение. На мой взгляд.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Интересно, что об этом думает Ваш приходской священник. Я «сторонник» все же канонического православия. Поэтому для меня церковь (здание), это просто церковь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Мы ж не про знание, про веру сейчас. Так? Какая разница какие стены на самом деле, если я пришел к богу. Это не спор. У всех свой взгляд. Просто декларация позиции для понимания собеседника.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не были в Кельне, Кракове, Барселоне, Риме. Да в Риге наконец? quoted1
Был. Я люблю Европу. Но там кто все это содержит? В Германии например? От земли зависит, наверно, но как противоречит тому, что я говорю?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы все на православие нападаете, что легко объясняется вашей русофобией quoted1
На РПЦ скорее. И не нападаю, а защищаюсь скорее. Но да проклятая русофобия виновата.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще если брать историю Россия случилась какая есть только благодаря православию. quoted1
Православие часть истории РФ, большая часть нашей культуры сформировалась под его влиянием. Я не собираюсь от него отказываться. Как и от всей остальной истории. Включая Князей царей, Ленина, Сталина и всех остальных генсеков, и всех трех президентов, включая текущего. Так же я не собираюсь каятся ни перед кем из инородцев (включая бывшие республики) и ни за что. Мне нравится европейский подход к религии, мне хочется, что бы здесь было так же.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще людям помогать. От одних людей исходит, другим приходит. А помощь она не всегда материальна
>> . Хотя и таковая имеется и в большом количестве. Но вам это знать не интересно. quoted2
> > Все это можно делать в рамках прихода, через единый р/с, а бухгалтер может быть из прихожан. Приход же установит зп священнику и сколь отчислять в епархию или митрополию или как оно там называется. Исключить весь церковный бизнес, полностью. Отдать на аутсорс свечи и прочую атрибутику. > quoted1
То есть все должно быть оформлено и проведено через кассу. И так происходит в Европе. Я сомневаюсь. очень очень сильно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Церкви дают деньги люди. Да и добровольно. Как вы можете лишить ее денег? И зачем главное? quoted2
> > Чтоб чище была. Думаете не станет? Я не против людей. Я за прозрачность денежных потоков для государства и прихожан. Остальным это мало интересно. > quoted1
Церковь отделена от государства и не подъотчетна ему никоим образом. Поэтому о какой прозрачности для государства идёт речь. А прозрачность для людей ее меру и необходимость определяют сами люди, но такие как вы сидящие в стороне, а те кто дают деньги в церковь. Это их право спрашивать или не спрашивать.. И вам это никоим боком не касается.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути так все и есть и так должно быть, только надо добавить взаимную поддержку и взаимопомощь и все будет как должно и как есть во многом. quoted2
> > Понатыканные везде храмы (пустые), вмешательство церкви в светскую жизнь — это не клуб по интересам. Это агрессивное насаждение. На мой взгляд. > quoted1
О каком вмешательстве в светскую жизнь идёт речь. Мне вот любопытно. Церковь участвует в политических разборках? А высказывать мнение по вопросам происходящего вокруг имеет право любой, в том числе и священник. Не надо путать слова и действия. О каком агрессивном насаждении речь идёт.? Что и кем насаждается?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Интересно, что об этом думает Ваш приходской священник. Я «сторонник» все же канонического православия. Поэтому для меня церковь (здание), это просто церковь. > quoted1
Вы сторонник православия? Это с первого слова бросается. Такие вот сторонники в 30ые годы прошлого века крушили храмы и расстреливали монашек.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы знаете надежныз стен не бывает. quoted2
> > Мы ж не про знание, про веру сейчас. Так? Какая разница какие стены на самом деле, если я пришел к богу. Это не спор. У всех свой взгляд. Просто декларация позиции для понимания собеседника. > quoted1
А про Веру — христианин бессмертен если с богом в душе. Это собственно главная составляющая веры в Христа. А ещё безгрешен от рождения и сам управляет своей жизнью.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не были в Кельне, Кракове, Барселоне, Риме. Да в Риге наконец? quoted2
> > Был. Я люблю Европу. Но там кто все это содержит? В Германии например? От земли зависит, наверно, но как противоречит тому, что я говорю? > quoted1
Тому что храм должен быть в сарае как в Европе. А содержит система везде примерно одинакова.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы все на православие нападаете, что легко объясняется вашей русофобией quoted2
> > На РПЦ скорее. И не нападаю, а защищаюсь скорее. Но да проклятая русофобия виновата. > quoted1
От чего защита. Я вот понимаю мои предки защищались от РПЦ, она их просто убивала вместе с государством частью которого она была. Но как настоящие христиане имели лишь одну форму протеста — неприятие. То есть они уходили и от церкви и от государства, уходили так далеко как могли, не могли уйти жгли себя в церквах. Но не было ненависти. Ибо проповедь ненависти это уже не христианство. Поэтому вы не христианин и не можете им быть, пока ненависть у вас важнее.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще если брать историю Россия случилась какая есть только благодаря православию. quoted2
>
> Православие часть истории РФ, большая часть нашей культуры сформировалась под его влиянием. Я не собираюсь от него отказываться. Как и от всей остальной истории. Включая Князей царей, Ленина, Сталина и всех остальных генсеков, и всех трех президентов, включая текущего. Так же я не собираюсь каятся ни перед кем из инородцев (включая бывшие республики) и ни за что. > Мне нравится европейский подход к религии, мне хочется, что бы здесь было так же. > quoted1
Нравится подход подходите, у вас есть все возможности. Будьте хоть кришнаитом или буддистом. Даже многочисленные секты типа бога Кузи существуют пока закон не нарушат. Можете даже свою секту организовать все в вашей воле. Но вы просто тупо срете на тот, чего понять не в состоянии или вам не нравится и на то, что вас никоим образом не касается, то, что идёт мимо .Так в чем ваша цель? Если вы не враг то, кто?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Церковь отделена от государства и не подъотчетна ему никоим образом. quoted1
Я просто предложил отделить еще и государство от церкви. Зпретив поддержку любого религиозного объединения на государственном уровне.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы сторонник православия? Это с первого слова бросается. Такие вот сторонники в 30ые годы прошлого века крушили храмы и расстреливали монашек. quoted1
Вы ж читайте, что Вам пишут, потом отвечайте. А не наоборот. Кавычки не заметили Вы? Христьянин из меня, как из кота дельфин. Я противник всяческих расстрелов, и так же сторонник той теории, что каждый получает, что заслуживает. При жизни. Так что полеты попов с колоколен в некотором роде закономерны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому о какой прозрачности для государства идёт речь. quoted1
Именно о той, которая обеспечивает невозможность отмыва денег через приход например. Все кто получают доход, должны платить налог, все кто занимает землю должны ее выкупать или за нее платить. Что не так?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому вы не христианин и не можете им быть, пока ненависть у вас важнее. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тому что храм должен быть в сарае как в Европе. quoted1
Хватает денег у прихода на дворец — отлично. Хоть на три дворца, выкупайте землю, платите за нее налог, оплачивайте содержание здания. Нет проблем же никаких. Правда?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нравится подход подходите, у вас есть все возможности. quoted1
Это о чём? При чем здесь церковный налог. То есть обязательные платежи. Пожертвования не являются обязательными платежами, Полагаю вам это ясно. Поэтому ваша ссылка ни о чем.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Церковь отделена от государства и не подъотчетна ему никоим образом. quoted2
> > Я просто предложил отделить еще и государство от церкви. Зпретив поддержку любого религиозного объединения на государственном уровне. > quoted1
Поддержка не есть объединение. Одни государства поддерживают другие государства — это не значит что они взаимонезависимые
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сторонник православия? Это с первого слова бросается. Такие вот сторонники в 30ые годы прошлого века крушили храмы и расстреливали монашек. quoted2
> > Вы ж читайте, что Вам пишут, потом отвечайте. А не наоборот. quoted1
Так вот из прочитанного мною у вас, у меня о вас такое мнение.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому о какой прозрачности для государства идёт речь. quoted2
>
> Именно о той, которая обеспечивает невозможность отмыва денег через приход например. > Все кто получают доход, должны платить налог, все кто занимает землю должны ее выкупать или за нее платить. Что не так? > quoted1
В государстве да. Но церковь не часть государства. Но полагаю. налог на землю платится А вот деньги внутри церкви к государству отношения не имеют.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому вы не христианин и не можете им быть, пока ненависть у вас важнее. quoted2
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тому что храм должен быть в сарае как в Европе. quoted2
> > Хватает денег у прихода на дворец — отлично. Хоть на три дворца, выкупайте землю, платите за нее налог, оплачивайте содержание здания. Нет проблем же никаких. Правда? > quoted1
Деньги идут не только от прихода. Есть крупные жертвователи. Частные и юридические лица. Я где-то тут писал про Торжок Там было принято, что каждый купец строил свой храм Говорят их там было раньше около 200. Суть это частные деньги и владелец распоряжается ими как хочет. Если вы в курсе то храм в Ебурге строится на деньги двух частных компаний.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот деньги внутри церкви к государству отношения не имеют. quoted1
Допустим. У меня есть 10 лямов неучтенных денег. Договариваюсь с отцом и отдаю ему их в виде пожертвования. Он оставляет себе один, а на 9 оставшихся заключает с моим ооо договор на проведение работ по исследованию состояния кровли и проведению благоустройства территории. Через месяц получаю свои 9 лямов чистого дохода, т.к. никаких работ не проводил. Профит. Обратная — вывожу 20 белых млн без налогов в пожертвование и получаю 18 млн черного нала для раздачи взяток. Я вот об этом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот деньги внутри церкви к государству отношения не имеют. quoted2
>
> Допустим. У меня есть 10 лямов неучтенных денег. Договариваюсь с отцом и отдаю ему их в виде пожертвования. Он оставляет себе один, а на 9 оставшихся заключает с моим ооо договор на проведение работ по исследованию состояния кровли и проведению благоустройства территории. Через месяц получаю свои 9 лямов чистого дохода, т.к. никаких работ не проводил. Профит. > Обратная — вывожу 20 белых млн без налогов в пожертвование и получаю 18 млн черного нала для раздачи взяток. > Я вот об этом. quoted1
С арифметикой видимо тоже к тебя не очень. Откуда удвоение суммы? Но. Если налогах. Я не в курсе учитываются ли пожертвования церкви как благотворительность. Но все что ты описал можно провернуть и с директором школы, детского дома и так далее, где все будет подкреплённое бухгалтерской документацией.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но все что ты описал можно провернуть и с директором школы, детского дома и так далее, где все будет подкреплённое бухгалтерской документацией. quoted1
Там аудиты есть всякие и счета открытые. Минимум нала. А в церкви если я член попечительского совета и ревизионной комиссии — никто никогда ничего не узнает. Что плохого в выводе финансов церкви из тени и уплате положенных налогов? Зачем спорить с очевидным? Хотите осуществлять финансовую деятельность на территории РФ, будьте любезны делать это на общих основаниях. Я за справедливость, только и всего.