>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так я о том и толкую! У нас другая страна, не надо её подгонять под чужие стандарты. Надо идти от проблем, тогда и всё остальное сложится. >>> >>>>>> — хотел было я увильнуть от такой дискуссии, да не вышло- тема важная… >>>>>> — Ок, «от проблем»: министр обороны Сердюков «проворовался» на огромные суммы + натворил таких «реформ», что его по быстрому сняли… >>>>>> — другой министр — так и вАААще «взяточником» оказался (Улюкаев) >>>> >>>>>> — друг президента виолончелист Ролдугин бабло в Панаме отмывает! >>>>>> — нихе … нихрена себе проблемммка?! >>>>>> — и как такое решают у них? — в отставку подают президенты и премьеры (кто таких назначил и в друзья выбирал…) >>>>> >>>>>> — а у нас — «свой путь» — назначим новых, а старых переведем на «повышение»…- и продолжим обворовывать граждан РФ с новым опытом и осторожностью >>>>>> — и чой- то у нас при таких природных богатствах такие нищенские пенсии и народ прозябает?! — никак не догадаться… >>>>>> — хАААрош «свой путь» …
>>>>> новых президентов найти можно, а где взять честных министров?
>>>> А наоборот нельзя? Царь плохой бояре хорошие. Вообще в этой формуле «царь- бояре» много вариантов. Главное чтобы народ не безмолвствовал. >>> .ежемесячный майдан?
>>Вообще у нас как в выборы есть. Просто думать кого выбираешь. >> Для решения проблемы необходимо чтобы личные интересы власти совпадали с общими. Вот узнать и понять эти интересы людям и нужно .Пока побеждают популисты всех мастей.
>не пока, а всегда побеждают популисты.
В данном м случае спор бессмысленно. Ибо ваше мнение против моего.
12:04 15.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простой вопрос: тогда почему мир лучше не становится?
>— потому, что у правящей элиты нет такой цели- делать мир лучше для всех… > — у них цель- делать мир лучше для себя- «меньше народу- больше кислороду»… > — зачем им 8- 10 — 50 млрд. населения планеты, когда и 1 млрд. прислуги для них предостаточно?
Почему все выбирают таких на свою голову? Они сумасшедшие?
12:08 15.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пожизненной работе на семью погибшего не судьба?
>— подневольный (рабский) труд ВСЕГДА был и будет — малопродуктивным…
Смысл не в продуктивности, а в крайне унизительном положении раба, ведущего к возможному самоустранению без покаяния.
> — да и опасно нанимать в рабы такого работничка… + пожизненно общаться с убийцей родственника…
Не обязательно общаться, достаточно официально конфисковывать всё заработанное, оставляя на хлеб и воду.
> — а конфискованный бизнес- можно продать, можно поучиться самому управлять, можно поискать хорошего управляющего…- погибшего не вернешь, зато хоть родственникам будет занятие и новые возможности…
Не каждый это сможет или захочет.
12:14 15.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> У меня вообще такое предложение, люди которые имеют водительские права и водят машину вообще не имеют право принимать алкоголь
Ну так по закону и так нельзя пить за рулем, но пьют же! И убивать по закону нельзя, но убивают же! Причем тут запретить или не запретить? Важен момент неотвратимости наказания и его масштаб!
12:38 15.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Много умнее — не «наказывать и запугивать», а предупреждать и компенсировать.
Самый действенный метотод- тотальный контроль на дорогах видеофиксаторами, и специальные подразделения для оперативного действия и жёсткого воздействия на злостных нарушителей. Суды разгрузятся мгновенно.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда к чему вся эта перечисленная «фигня»?
>— ну вот я балдею от такой «логики»! > — один «чудик» (я) написал кучу пунктов- фиг просто так все быстро разберешь… > — другой — спросил «Где результаты?!» — как будто я их делаю… > — третий «приговор вынес»: — все козлы! > — второй первого послал куда подальше… >
> = красотишшшша! > > — а подумать немного тщательнЕЕ?!
А что тут думать? Тысячелетия минули, а мир лучше не стал. Он во многом стал комфортней, но никак не лучше. Это не красотища, а безобразие. Зачем человеку дан разум, если он с его помощью разрушает природу и свою жизнь?
> 1. На масштабе 10- летий миир лучше не становится, соглашусь > 2. На масштабе поколений- уж 70 лет нет мировых войн, нынешние детки знают всех своих бабушек и дедушек, кои были изначально… У меня в детстве в живых была только 1 бабушка и 0 дедушек!
Я знал двух своих бабушек и коротко одного дедушку, все они родились в конце 19-го века. Личное не обязательно характеризует общее.
> 3. На масштабе веков- ну, блин, на кострах мыслителей дааавно не жгут, гугенотов по ночам тысячами в Париже не вырезают, на улицах мушкетеры с римскими легионерами людей не режут чисто ради смеха…- нет прогресса?!
Уничтожение себе подобных стало более цивильным и промышленно изощренным. Загонять людей в газовые камеры и потом их складывать дровяными штабелями, это есть часть мирового «прогресса».
> 4. А инет глобальный, без 5 минут коллективный всепланетный разум, а авиаперевозки межконтинентальные, а спутниковая навигация со спасениями по всей планете, а медицина,…
Глобальный инет по большей части представляет собой глобальную помойку, и будет грустно, если она станет коллективным всепланетным «разумом».
> 5. Неее, ребята, вы просто «псисимисты», много хуже всегда есть куда…
Куда уж хуже, когда каждое поколение приходит к выводу, что прошлое не так уж плохо, нежели настоящее и грядущее будущее?
> — а если серьёзнее поразмыслить: > 1. Когда рухнул СССР мир стал однополярным, зло выросло, хотя не все так считают (если не спрашивать убитых)
СССР сознательно закончил своё существование, как осуществивший свою миссию. Благодаря ему мир сохранился и стал другим, более справедливым. США этого не осознали и по-детски считают себя победителями.
> 2. Теперь, когда мир становится 3-х полярным, штатам нужно заботится не столько об очередной оккупации третьих стран (Венесуэла, Куба, Иран, Сев. Корея,…) — а о собственной безопасности (от китайских ракет средней дальности, например) — глядишь третьим странам полегчает
Мир становится хаотичным и ресурсоёмким. Та роль, которую играл СССР, взяли на себя много стран. США было легче бороться с одним гигантом, нежели со многими разномастными странами. США обречены, но пытаются любой ценой сохранить свой статус и влияние. Однако тщетно, обречены и они, выполнив свою миссию.
> 3. В однополярном мире «развитие» возможноо только в направлении. нужном правящей элите. В многополярном- элит много и им не договориться полностью- есть шанс на развитие в общих интересах, например, сотрудничество по климату и по защите планеты от астероидной угрозы
В однополярном мире развитие невозможно ввиду отсутствия конкуренции.
> 4. К тому же народ состоит не только из трусов, но и из ученых, мыслителей, философов — именно они могут двигать общий прогресс нашей цивилизации, хоть и медленно в сравнении с жизнью одного поколения. А новые прогрессивные идеи, как известно, живут много дольше своих создателей и приносят удивительные плоды (Д. Неру, М. Кинг,…)
Современный мир подрывает главную ценность, на которую ориентировались лучшие умы прошлого. Эта ценность называется вера в будущее. И пока не придет осознание, ничего не изменится к лучшему.
> 5. Так что «вся эта перечисленная „фигня“» — к тому, чтобы люди начинали думать и меньше верить зомбоящику…
По зомбоящику, как по камертону, можно определять степень сумасшествия окружающего мира, в дополнение к информации из инетпомойки. Эти два центра воздействия на блокировку разума пока неплохо справляются со своей задачей по превращению человека в цифру.
> Вот, к примеру, почему «дачную амнистию» снова думают продлить до 22 года? — потому, что 90% дачников чихать хотели на желание «правительства» налогообложить все дачные строения с добровольного согласия владельцев (типа сам на себя заяву напиши и плати потом всю жизнь).
Представить на минуту приход «большевиков», которые пообещают дачникам полную амнистию без всякого выкупа. Ваши варианты последствий?
> Единственное, что народу пока не запретишь- это думать и держать фигу в кармане, если что… А там, глядь, и новые лидеры к власти придут, может и государственный строй смогут переделать — вместо угнетения народа, — для его процветания…
>> Так я о том и толкую! У нас другая страна, не надо её подгонять под чужие стандарты. Надо идти от проблем, тогда и всё остальное сложится.
>— хотел было я увильнуть от такой дискуссии, да не вышло- тема важная… > — Ок, «от проблем»: министр обороны Сердюков «проворовался» на огромные суммы + натворил таких «реформ», что его по быстрому сняли… > — другой министр — так и вАААще «взяточником» оказался (Улюкаев) > — друг президента виолончелист Ролдугин бабло в Панаме отмывает! > — нихе … нихрена себе проблемммка?! > — и как такое решают у них? — в отставку подают президенты и премьеры (кто таких назначил и в друзья выбирал…)
> — а у нас — «свой путь» — назначим новых, а старых переведем на «повышение»…- и продолжим обворовывать граждан РФ с новым опытом и осторожностью > — и чой- то у нас при таких природных богатствах такие нищенские пенсии и народ прозябает?! — никак не догадаться… > — хАААрош «свой путь» …
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А некое якобы «развитие» то России в этом вообще какое, и чего именно это развитие?
>— это не понятно сформулировано… > — развитие РФ вообще по этой теме могу пояснить:
> 1. Если депутаты ГД научатся вырабатывать более разумные решения и сменить парадигму «запрещать и непущать» на более эффективную «создавать предпосылки для развития с нужную сторону» — то законов станет много меньше, а работать они начнут много лучше… > > 2. По задачам же развития — мало вам, чтолЕ нерешенных проблем и позорных проявлений в нашем социуме? Одна коррупция чего стоит?! Дороги, дураки, воры, педофилы, бюрократы,…Нам развиваться и развиваться, только чтобы догнать Запад
Господин, тебе только осталось понять что развиваться тут никто не хочет. Властеимущих сегодняшнее положение дел устраивает полностью. Это народу мало денег, а им вверхах на все хватает.
Не пройдет и 50 лет и это государство распадется на более мелкие кусочки. Но властеимущим все равно, деньги они за границу вывели, их детям и внукам хватит, а ты выживай как умеешь и поменьше давай им советов, они используют их, которые выгодны им. Так что лучше молчать.
10:09 18.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение: > А что тут думать? Тысячелетия минули, а мир лучше не стал. Он во многом стал комфортней, но никак не лучше.
— а сами- то смогли бы описать хотя бы в главном, как должен выглядеть мир который «стал лучше»? — по каким параметрам будете оценивать «лучший мир»?
> … Зачем человеку дан разум, если он с его помощью разрушает природу и свою жизнь?
— однобокое суждение: человек не только разрушает, но и создает… — хотел бы только разрушить — давно справился бы
> Уничтожение себе подобных стало более цивильным и промышленно изощренным. Загонять людей в газовые камеры и потом их складывать дровяными штабелями, это есть часть мирового «прогресса».
— почему вы не упоминаете: — убитых американскими «стратегами» в Хиросиме и Нагасаки в секунды до 250 тыс. японцев, -- утопленных в финском заливе тысячи безоружных, связанных попарно колючей проволокой русских офицеров в СПб в 1918 году евреями — комиссарами, — уничтоженных целых народов индейцев Америки европейскими (британскими) «носителями культуры и прогресса», — …?! — по количеству убитых и рожденных арифметика будет явно не в пользу разрушения — продолжительность жизни растет, количество людей на Земле увеличивается…
— "мир" не может становиться «лучше или хуже», он материальный и развивается по законам физики, химии, биологии, геологии,… путем эволюции, — конкретные люди и их группировки (социумы, партии, правительства, банды,…) могут становиться лучше или хуже, делая «Мир людей» (ВСЕГО ЛИШЬ, а не Вселенную, или даже, хотя бы, Марс !), лучше или хуже… — причем, КАЖДЫЙ человек стать хуже может очень быстро («озвереть»), а вот лучше- далеко не каждый и не мгновенно («ломать- не строить», или, «Убить человека можно за секунду, родить — только за 7−9 мес, а воспитать приличным — так и все 20 лет уйдут», (с)) — общий же прогресс цивилизации измеряется такими категориями, как этика, мораль, нравственность, что, разумеется, не означает, что только этим позитивное развитие нашей цивилизации — гарантировано — «оперативно- тактическое» развитие стран, наций и народов, увы, сегодня определяется правящими элитами, которые даже не президенты и правительства, а их хозяева, «олигархи» — олигархи, разумеется, не ставят для себя целями развитие народов, наций и … «этики с моралью" — они хотят развития собственной безопасности и стабильности личного благополучия… — это и есть «раковая опухоль» нашей цивилизации — пожирать хотят собственные основы… — но, ведь, рак все лучше научаются лечить- от радикальных методов- до «не инвазивных»
> Глобальный инет по большей части представляет собой глобальную помойку, и будет грустно, если она станет коллективным всепланетным «разумом».
— «помойка» происходит от несчастного обывателя…- их много, но это не означает их качественного «перевеса»: — навоз однообразен, и его переход «количества в качество» занимает столетия… — другое дело молодые хорошо воспитанные и образованные интеллектуалы — и мыслят быстро и глубоко, и образность мышления потрясающая, и потенциал развития — сильно радует! — да, их мало, но «КАЧЕСТВО» — бьёт «количество»
> Куда уж хуже, когда каждое поколение приходит к выводу, что прошлое не так уж плохо, нежели настоящее и грядущее будущее?
— старикам часто кажется, что «все пропало»…- но это не так! — не пропадает, а развивается! — «пропадает» то старое, что старика грело в молодости, а у новых молодых свои радости… — «каждое поколение приходит к выводу» — это тоже типовой «жупел» (расхожее, набившее оскомину, высказывание) — сами «поколения» сильно субъективное понятие, а уж его «вывод» — так и вообще ни о чем — что ни личность, то свои выводы, хоть и с общими элементами стариковского «нытья»
> СССР сознательно закончил своё существование, как осуществивший свою миссию. Благодаря ему мир сохранился и стал другим, более справедливым. США этого не осознали и по-детски считают себя победителями.
— у вас перебор «номинализациями» — диагноз в психологии и НЛП — это когда человек начинает мыслить шаблонами и «жупелами», не вникая в суть темы и смысл высказывания (ничего личного!):
1. СССР — не «мыслящее существо» — <nobr>т. е.</nobr> у него НЕТ и не могло быть СОЗНАНИЯ, а следовательно, и миссии, и «сознательности» относительно самоликвидации. СССР- это всего- лишь название государства, его законы и история, сложенная судьбами миллионов его граждан, по воле его правителей
2. В реальности (материальности) были зажравшиеся «властью и благами» выкормыши КПСС, которым мораль «коммунизьмы / социализьмы» — были обузой…- личных возможностей тьма, а по правилам КПСС — незззззььььзяяя
3. ОнЕ попросту захотели перераспределить богатства и власть пропорционально «заслугам» (влиянию) — вот и похерили СССР и идеологию коммунимзьмы…
> Современный мир подрывает главную ценность, на которую ориентировались лучшие умы прошлого. Эта ценность называется вера в будущее. И пока не придет осознание, ничего не изменится к лучшему.
-- «вера в будущее» — это жупел 19- 20 веков — до этого была вера во всевышнего, рай и ад, страшный суд… — «осознание» — не снегурочка или фея, которая может и не прийти сразу ко всем, как «приходит» новый год… — у каждого своё осознание и оно постоянно меняется, особенно с годами (возрастом) — а про «изменения к лучшему» мы уже говорили- оно у каждого своё и меняется — в разные стороны индивидуально и непредсказуемо
> По зомбоящику, как по камертону, можно определять степень сумасшествия окружающего мира, в дополнение к информации из инетпомойки. Эти два центра воздействия на блокировку разума пока неплохо справляются со своей задачей по превращению человека в цифру.
— умные люди давно нашли решение — штепсель называется
>> Вот, к примеру, почему «дачную амнистию» снова думают продлить до 22 года? — потому, что 90% дачников чихать хотели на желание «правительства» налогообложить все дачные строения с добровольного согласия владельцев (типа сам на себя заяву напиши и плати потом всю жизнь). > > Представить на минуту приход «большевиков», которые пообещают дачникам полную амнистию без всякого выкупа. Ваши варианты последствий?
— второй раз история повторяется в виде фарса, говорят…
> > Циркуляр > сиди > и жди. > — Нам, мол, > с вами > думать неча, > если > думают вожди. - > Мелких дельцев > пару шор > он > надел > на глаза оба, > чтоб служилось > хорошо, > безмятежно, > узколобо. > День — этап > растрат и лести, > день, > когда > простор подлизам, — > это > для него
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> зачем это Путину? за министров отвечает премьер.
— а за премьера кто отвечать должен? — и не пытайтесь нас уверить, что в РФ нынче ключевых (силовых) министров премьер может назначить без согласия президента
10:34 18.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А компенсация то за счет чего именно производится, по-твоему, как не за счет конфискации?
— нет не за счет! — если виновник способен выплатить компенсацию добровольно, то вопрос исчерпан — если отказывается — то суд может приговорить продать часть имущества, а на полученные средства выплатить компенсацию… — чтобы было совсем понятно: сегодня задавил 5 человек из народа- заплати 5−10 млн. руб компенсации (максимум) и дави людишек дальше…- пока бабла много — а отними у него (10- 50)% акций собственности, да расплатись с родственниками не как с нищими, а как с равными виновнику- по (2−10)% от стоимости акций (например, по 2−10 млрд $) — олигарх (или его деточки) точно второй раз повторить «подвиг» не смогут (жаба задушит) — конфискацию отменили с распадом СССР, насколько я понимаю — типа частная собственность и конфискация понятия несовместные- вот они и давят народ как курей…
10:37 18.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> — ну так о чем и речь, блинн, сделать! > На каком основании? Уже есть все необходимые для этого законы
— на том основании, что «уже все необходимые законы» не работают эффективно — а депутаты- на то и ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ Власть, чтобы эти законы МЕНЯТЬ!!!
10:44 18.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> — тут не один, а целых 2 минуса:
>> 1. Запугивание нужно не для тех, кто задавил человека однажды в пьяном виде, но одумался, и не для тех, кто ещё никого не задавил…, но для тех, кто уже задавил кого-то, но не собирается одуматься!
>А как это докажешь?
— никак! — но надо именно и не доказывать, а ПРЕДУПРЕЖДАТЬ — т. е. заранее информировать, что будет в след. раз… — а поведение «неодумавшихся» будет отлично наблюдаться по его штрафам и манере езды за рулем… — к тому же и гласную проверочную слежку организовать никто не запретит для таких (как по УДО) — а ещё надо будет в мой первый пост добавить (чуть позже) дополнение:
" Обязать виновного пройти собеседование с психологом МВД на предмет его глубинного отношения к происшествию и своему будущему поведению за рулем. По заключению психолога- принимать решения о вариантах контроля виновного в ближайшие 3- 5 лет"
10:45 18.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Я бы таких вешал заранее, и за горло, и без всяких рассусоливаний. > С такой кровавой психологией тебя самого надо от общества держать подальше.
— расскажи это родителям задавленных пьяницами детей
10:48 18.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> это не понятно сформулировано… > Вот и разъясни более понятно.
Ну так по закону и так нельзя пить за рулем, но пьют же! И убивать по закону нельзя, но убивают же! Причем тут запретить или не запретить? Важен момент неотвратимости наказания и его масштаб!
