Довольно неожиданный, но во многом верный взгляд на то, кто же в современной России действительно беден…
12:38 14.05.2019
Мнение по поводу т.н. «бюджетников» — хорошо сформулировано у Эль Мюрида…
В стране формируется широкая прослойка, которая сидит на прямой «раздаче благ». Да, эта прослойка хронически бедна и не имеет никаких шансов вырваться из бедности.
Но тем она лояльнее режиму - ведь потеря милости начальства для этих людей равносильна падению в нищету. Поэтому они панически боятся любой перемены, и готовы лизать сапоги, подличать, врать — за подачку в виде какой-нибудь чахлой госпрограммы или внеплановой индексации.
Собственно, это и есть бюджетники - участники любых добровольно-принудительных массовок, фальсификаций, агитаторы на выборах, промыватели мозгов детям.
12:40 14.05.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну-ка скажи, что уровень жизни в стране, в девяностые, был примерно такой же, как сейчас.
>Могу только отвечать за себя и тех кто меня окружал, первые карины привезли с Москвы в вагоне в 1992-м, уходил в огромном количестве Бельгийский ковролин, торговля быстрыми темпами росла и к 1998-му достигла пика, потом спад и опять подьем до 2014-го и так далее, иными словами у людей также были деньги, не голодали
Т. е. «говоря за себя», ты экстраполируешь это на ситуацию по стране в целом. Ну ты гигант.))) Уходил ковролин в «большом количестве», потому что до этого его в стране вообще не было. И количество это большое только в сравнении с предыдущим, советским периодом. Эффект низкой базы называется. В стране образовалась небольшая прослойка обеспеченных людей, они его и покупали. Вот тебе и «бешеные темпы». Если у первобытного человека был один каменный топор, а он смастерил себе еще два, то у него тоже будет бешеный рост.)))
12:43 14.05.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Эффект низкой базы называется. В стране образовалась небольшая прослойка обеспеченных людей,
Таковой она и осталась. А в это время в странах Юго-Восточной Азии прошёл промышленный бум, заваливший мир дешёвым ширпотребом.
Именно этому буму россиянин и обязан своим иллюзорным «разбогатением»…
Поставил в две тыщи десятом пластиковые окна, какие в девяностых мог позволить себе только богатый коммерс — и думает себе, что разбогател-слава-путену.
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мое заявление было вполне конкретным. Только ты этого не осознал.
>> >> Раскройте мысль, если не сложно, конечно.
>
>> >> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот когда смогут, тогда и спляшут гопак. Пока что они смогли только угробить свою страну.
>>
>> Ну-ну. Мало-ли стран гробилось и потом поднималось. Наша с Вами дважды крякнула в прошлом веке. И, по моему мнению, в третий готовится. И ничего, живем.
>То, что один интеллигентный товарищ начал сознательную жизнь с того, что «мутил» с горючим в армии. И так всю жизнь и «мутит». Теперь спиртягой торгует. Правда я ошиблась, товарищ ентот был не один, таких в стране вагон и маленькая тележка. Только некоторые «мутильщики» сумели освоиться, и еще кое-чему научиться, а эти так и остались в тех временах. Теперь стенает о коррупции в России, о неэффективности управления, и вообще говорит много «правильных и пафосных» слов. Правда частенько составляет из них жуткую белиберду. Которая может произвести впечатление разве что на малограмотных домохозяек, неспособных отличить болт от гайки. И когда была тема о том, что в Кырске собираются запустить новое высокотехнологичное производство, и всяко с нормальной производительностью, интеллигенция пафосно заявила, что енто все фуфел. Видимо считая себя единственной надеждой и опорой России. Торговля спиртягой нас спасет!)))) > > Пусть живут.)))
Фигасе Вы историю спрятали в одном предложении.
Но не суть. Важно-ли на чем поднялся? Купил дешевле, продал дороже. А там производить что-то начал. Это естественный процесс. Но в РФ почему-то не идет. Не выгодно наверно. Почему-то.
12:49 14.05.2019
Бесконечное нытьё по поводу того, как неприятна личность оппонента будут потёрты… иначе никак.
Содержательные составляющие дискуссии горячо приветствуются и будут лайкаться!
13:05 14.05.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> В стране образовалась небольшая прослойка обеспеченных людей, они его и покупали.
Тут вот мнение, откуда деньги у широкой прослойки образовались. Небольшие, но в связи с «бумом ширпотреба» , достаточные для сносного существования. На уровне Латвии.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> В стране формируется широкая прослойка, которая сидит на прямой «раздаче благ». Да, эта прослойка хронически бедна и не имеет никаких шансов вырваться из бедности. > > Но тем она лояльнее режиму — ведь потеря милости начальства для этих людей равносильна падению в нищету. Поэтому они панически боятся любой перемены, и готовы лизать сапоги, подличать, врать — за подачку в виде какой-нибудь чахлой госпрограммы или внеплановой индексации.
И 80% госсектора — это совсем нездоровая ситуация. Как Вы думаете?
Наталья Холман (39071) писал (а) в ответ на :
> я тебе ноги сломаю. > в коленях. > будешь кузнечиком стрыбать
Вы как всегда милы и добры.
13:10 14.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> И 80% госсектора — это совсем нездоровая ситуация. Как Вы думаете?
Думаю это следствие становления в путинской РФ неофашистской системы. Которая базируется на корпоративистской экономике. Когда в стране заправляет сросшийся с государственной машиной олигархат. Квазигосударственные корпорации фактически монополизировали экономику.
Сбербанк, Роснефть, Газпром, РЖД, Аэрофлот + их дочки +бизнесы, аффилированные с детьми/жёнами крупных чиновников + то же самое на местах + бизнесы «кремлёвских» олигархов + фирмы, существующие на господрядах.
Фактически, всё государство — огромная корпорация с узким кругом «акционеров».
13:23 14.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Думаю это следствие становления в путинской РФ неофашистской системы.
На мой взгляд это прямое следствие становления вертикали. Вертикаль без этого не сможет существовать. Независимые (от вертикали) деньги в итоге могут создать независимые от вертикали политические силы. Поэтому независимых денег в стране нет. Как нет и независимых политических сил. Вернее они существуют в зачаточном состоянии. И не разовьются во что-то большее. Это в итоге приведет нас в северную Корею или к гражданской войне.
13:25 14.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю это следствие становления в путинской РФ неофашистской системы.
> > На мой взгляд это прямое следствие становления вертикали. Вертикаль без этого не сможет существовать. Независимые (от вертикали) деньги в итоге могут создать независимые от вертикали политические силы. Поэтому независимых денег в стране нет.
Строгие иерархические системы с выделенными правящими «элитами» и управляемым «народом» - это органическая структура для фашистской системы.
13:38 14.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Строгие иерархические системы с выделенными правящими «элитами» и управляемым «народом» — это органическая структура для фашистской системы.
>
На мой взгляд, опять же, говорить о фашизме можно при наличии некой идеологии. А ее нет. Культ «Сапога» за идеологию не выдашь, как ни старайся. Олигархия с легким налетом феодализма. С фактически демонтированными демократическими институтами. Сдать назад нельзя, можно только усиливать давление, что приведет в СК. С расстрелами тех, кто плохо плакал.
13:46 14.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, опять же, говорить о фашизме можно при наличии некой идеологии.
Была ли какая-то идеология у Салазара или Франко? Полагаю только шовинизм, т.н. «государственничество» и некий набор "анти" - "антилиберализм", "атидемократизм", "антикоммунизм"... Фашизм в идеологической части достаточно хорошо мимикрирует и выдвигает популистские лозунги.
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Только вот бедулька — кто там что будет строить и зачем?
>>
>>> В России предпринимательство как таковое — ничтожно и унижено. >>>
>>> А у олигархических корпораций, контролирующих подавляющую часть экономики — всё хорошо и без Костромы и Ижевска.
>> >> Полно в России предпринимательатва. >> 21% ВВП это малый и средний бизнес…
> Очень жалкая цифра, если вдуматься.
И это правда. Но предпринимательство в России в 1991 году БЫЛО равно НОЛЮ. В США 75% ВВП это внутренние услуги (брокеры, финансовые консультанты, юристы, общепит и т. д.) В России активно развиваются и фитнес центры, и шиномонтажки и мини гостиницы, и семейные кафешки, или в Вашем городе этого нет? И тут нужно, не государство, которое Вы постоянно хаяте, а слом сознания обычных граждан. Ну не будет государство Вам открывать косметический салон или пирожковую. Сами работайте САМИ!!!!
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Только вот бедулька — кто там что будет строить и зачем? >>> >>>> В России предпринимательство как таковое — ничтожно и унижено. >>>> >>>> А у олигархических корпораций, контролирующих подавляющую часть экономики — всё хорошо и без Костромы и Ижевска.
>>> >>> Полно в России предпринимательатва. >>> 21% ВВП это малый и средний бизнес…
>> Очень жалкая цифра, если вдуматься.
>И это правда. > Но предпринимательство в России в 1991 году БЫЛО равно НОЛЮ.
> В США 75% ВВП это внутренние услуги > (брокеры, финансовые консультанты, юристы, общепит <nobr>и т. д.</nobr>) > В России активно развиваются и фитнес центры, и шиномонтажки и мини гостиницы, и семейные кафешки, или в Вашем городе этого нет?
Есть….и было. «Активного открывания», кстати, уже давно нет. Идёт скорее активное укрупнение — частников теснят сети.
> И тут нужно, не государство, которое Вы постоянно хаяте, а слом сознания обычных граждан. > Ну не будет государство Вам открывать косметический салон или пирожковую. > Сами работайте САМИ!!!!
Твоё суждение наивно, дружище. Когда «Магниты» просто сжирают небольшие сети и частные магазины, когда Сечин душит небольшие АЗС, когда «Мираторг» рейдит земли фермеров….крайне наивное суждение.
Тут скорее можно говорить о сломе суровой реальность сознания как раз тех, кто наивно шёл в мелкий бизнес чтобы быть "Опорой россии".
14:06 14.05.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> И тут нужно, не государство, которое Вы постоянно хаяте, а слом сознания обычных граждан. > Ну не будет государство Вам открывать косметический салон или пирожковую.
согласен с этим. у нас до сих пор совковое отношение к бизнесу, презрение к «торгашам» и «спекулянтам» в общественном сознании глубоко укоренено.
Что же касается низких зарплат, то я не представляю как в России можно достойно прожить на одну зарплату без подработки или второй работы.
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут нужно, не государство, которое Вы постоянно хаяте, а слом сознания обычных граждан.
>> Ну не будет государство Вам открывать косметический салон или пирожковую.
> > согласен с этим. у нас до сих пор совковое отношение к бизнесу, презрение к «торгашам» и «спекулянтам» в общественном сознании глубоко укоренено. >
Кстати, его шикарно озвучил Сечин… Когда во время бензинового кризиса брезгливо поплёвывал на «мелких частников, которые торгуют ослиной мочёй, взвинчивают цены, спекулируют»….
Кстати, тогда его голос подхватили многие патриоты… Которые в другой день требуют, чтобы народ «сам-сам занимался малым бизнесом»…
