Иларион призвал не приписывать Сталину победу в Великой Отечественной войне
20:21 15.05.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Целый ряд фильмов и сериалов достойные
«Годунов»? «Воронины»? «Свты» И прочая дрянь А вот лживых и паршивых — пруд пруди «Штрафбат», «Утомленные солнцем», «Сволочи», «Зорге», …
20:32 15.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Не думаю что они были заговорщиками. Вот Тухачевского в этом винили.
«Кремлёвское дело» (Дело «Клубок»)началось после доноса Сталину в начале 1935 года, полученного от А. С. Сванидзе (брата первой жены Сталина), сообщившего о заговоре с участием секретаря ЦИК СССР Енукидзе и коменданта Кремля Р. А. Петерсона при поддержке командующего войсками Московского военного округа А. И. Корка. Расследование дела было поручено наркому внутренних дел СССР Ягоде. Однако, следствие первоначально стало заниматься изучением доносов на трех уборщиц Кремля, занимавшихся «клеветническими разговорами».
Ягода был обвинен в выгораживании участников заговора. Согласно позднейшим показаниям Ягоды, он сознательно саботировал следствие:
«Когда по прямому предложению Сталина я вынужден был заняться делом „Клубок“, я долго его тянул, переключил следствие от действительных виновников, организаторов заговора в Кремле — Енукидзе и других, на мелких сошек, уборщиц и служащих…»
Подробнее:
Из показаний Тухачевского: «Зимой с 1928 г. по 1929 г., кажется, во время одной из сессий ЦИКа, со мной заговорил Енукидзе, знавший меня с 1918 года и, видимо, слышавший о моем недовольстве своим положением и о том, что я фрондировал против руководства армией. Енукидзе говорил о том, что политика Сталина ведет к опасности разрыва смычки между рабочим классом и крестьянством… Я рассказал Енукидзе… о большом числе комсостава, не согласного с генеральной линией партии, и о том, что я установил связи с рядом командиров и политработников, не согласных с политикой партии. Енукидзе ответил, что я поступаю вполне правильно… Я продолжал информировать Енукидзе о моей работе… Когда на XVI партийном съезде Енукидзе имел со мной второй разговор, я весьма охотно принимал его установки… Корка я завербовал летом 1933 г. во время опытных учений, организованных под Москвой штабом РККА… стал его прощупывать, и мы быстро договорились. Я тогда не знал, что Корк был уже завербован Енукидзе… Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким… Единственно реальным представлялся „дворцовый переворот“, подготавливаемый… совместно с работниками НКВД…» Подробнее:
Более подробно Юрий Жуков. Иной Сталин. — М.: «Вагриус», 2003.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю что они были заговорщиками. Вот Тухачевского в этом винили.
> > "Кремлёвское дело" (Дело «Клубок»)началось после доноса Сталину в начале 1935 года, полученного от А. С. Сванидзе (брата первой жены Сталина), сообщившего о заговоре с участием секретаря ЦИК СССР Енукидзе и коменданта Кремля Р. А. Петерсона при поддержке командующего войсками Московского военного округа А. И. Корка. Расследование дела было поручено наркому внутренних дел СССР Ягоде. Однако, следствие первоначально стало заниматься изучением доносов на трех уборщиц Кремля, занимавшихся «клеветническими разговорами». > > Ягода был обвинен в выгораживании участников заговора. Согласно позднейшим показаниям Ягоды, он сознательно саботировал следствие: > "Когда по прямому предложению Сталина я вынужден был заняться делом «Клубок», я долго его тянул, переключил следствие от действительных виновников, организаторов заговора в Кремле — Енукидзе и других, на мелких сошек, уборщиц и служащих…" > > Подробнее: > > Из показаний Тухачевского: > "Зимой с 1928 г. по 1929 г., кажется, во время одной из сессий ЦИКа, со мной заговорил Енукидзе, знавший меня с 1918 года и, видимо, слышавший о моем недовольстве своим положением и о том, что я фрондировал против руководства армией. Енукидзе говорил о том, что политика Сталина ведет к опасности разрыва смычки между рабочим классом и крестьянством… Я рассказал Енукидзе… о большом числе комсостава, не согласного с генеральной линией партии, и о том, что я установил связи с рядом командиров и политработников, не согласных с политикой партии. Енукидзе ответил, что я поступаю вполне правильно… Я продолжал информировать Енукидзе о моей работе… Когда на XVI партийном съезде Енукидзе имел со мной второй разговор, я весьма охотно принимал его установки… Корка я завербовал летом 1933 г. во время опытных учений, организованных под Москвой штабом РККА… стал его прощупывать, и мы быстро договорились. Я тогда не знал, что Корк был уже завербован Енукидзе… Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким… Единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготавливаемый… совместно с работниками НКВД…"
> Подробнее: > > Более подробно Юрий Жуков. Иной Сталин. — М.: «Вагриус», 2003.
В те годы умели убедить арестованных говорить все что надо было следствию))) Сотни тысяч и все виновны и все вышку получали…
20:35 15.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Надо было время что бы люди поостыли.
Может быть и так. Но, память все равно была — в послевоенных стихах, песнях, кинофильмах.
20:46 15.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> В те годы умели убедить арестованных говорить все что надо было следствию)))
Имеете ввиду 90-е 2000-е, когда родился и вошел в обиход термин «пресс-хата»?
21:05 15.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо было время что бы люди поостыли.
> > Может быть и так. Но, память все равно была — в послевоенных стихах, песнях, кинофильмах. >
Такое пройти и забыть больным надо быть.
21:09 15.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В те годы умели убедить арестованных говорить все что надо было следствию)))
> > Имеете ввиду 90-е 2000-е, когда родился и вошел в обиход термин «пресс-хата»?
Можно сравнивать с 30 ми?
Был бы признателен получить от вас такие же подробные данные по 90 м 2000 м.
10:14 16.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Можно сравнивать с 30 ми?
У Вас неверные цифры
"Профессор Курганов подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами. — только от этого у нас погибло вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и. от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!" Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня.
10:17 16.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> > В те годы умели убедить арестованных говорить все что надо было следствию))) Сотни тысяч и все виновны и все вышку получали…
Так были виновны и получили вышку. Все справедливо…
10:22 16.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Был бы признателен получить от вас такие же подробные данные по 90 м 2000 м.
В 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
10:25 16.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Война это непрерывная череда сражений.
>> >> В том числе и сражением за Берлин?
>Ну конечно. Почему Парада победы на было до 1965 года. Ваше мнение…
Был парад победы уже в 45 году.
10:30 16.05.2019
Andrey-vtoroy (shilo) wrote in reply to :
> Иларион призвал не приписывать Сталину победу в Великой Отечественной войне
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно сравнивать с 30 ми?
> > У Вас неверные цифры >
> «Профессор Курганов подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами. — только от этого у нас погибло вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и. от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» > Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня. >
Мои цифры были по Большому террору 37- 38 годов. А если считать еще и косвенные потери то и до 100 миллионом может дойти.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был бы признателен получить от вас такие же подробные данные по 90 м 2000 м.
>
> В 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. > > В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
Надо еще условия содержания сравнить и смертность ((Тогда картина будет полнее.
«Воронины»? 
«Штрафбат», «Утомленные солнцем», «Сволочи», «Зорге», …
