zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И с 14 до 16 некуда было танку стрелять. quoted1
3.1. Танки стреляли в промежуток времени с часу дня до начала третьего.
Из протокола опроса А.Ц.Хамицевой Ю.П.Савельевым 14.07.2005 г.
Ю.П.Савельев: Где Вы находились во время предполагаемой стрельбы из танка (танков)?
А.Хамицева: Я находилась возле киоска, расположенного напротив Спорткомплекса. Расстояние до танков примерно 100 метров. Танки находились между домом Кадиева [ул. Коминтерна, д. 101] и корпусом столовой. Танков было два.
Ю.П.Савельев: Как Вы определили, что танки стреляли?
А.Хамицева: По звукам выстрелов, тяжелые, дрожала земля, танк дергался после выстрелов.
Ю.П.Савельев: В какое время 03.09.2004 г. это происходило?
А.Хамицева: Это происходило после первого и второго взрыва в школе, уже начали выбегать дети на ул. Коминтерна.
Ю.П.Савельев: Сколько было выстрелов?
А.Хамицева: Стрельба продолжалась до четырех часов дня. Результатов выстрелов я не видела.
— Аликов В.Х. (10)
«Вот говорят, что танков не было и они не стреляли. Неправда. Я вам покажу, где танки проехали, откуда стреляли. По нашей улице (В.Х. Аликов живет на улице Первомайской, дом 164 — Прим.), выше, есть переулок. И вот по этому переулку проехали, по Первомайской свернули. Два танка. И вот, что я видел: танки начали стрелять третьего числа между часом и двумя часами (дня). Уже произошел взрыв и начали летать вертолеты. Танк, который стрелял, находился в 100 метрах от меня… Танки стреляли после взрыва.»
Из протокола опроса свидетеля стрельбы из танка 03.09.2004 г. по зданию школы № 1 г. Беслана Аликова Виктора Хазменовича, проживающего: г. Беслан, ул. Первомайская, д. 164, членом Парламентской комиссии Ю.П.Савельевым
14.07.2005 г.
Ю.П.Савельев: В каком месте Вы находились 03.09.2004 г. непосредственно перед 1300 и после 1300?
В.Х.Аликов: В прошлом я танкист. Я находился по четной стороне ул. Коминтерна у школы-интерната возле трансформаторной будки. Предположительное место на предъявленной мне схеме обозначено Ä.
Слева от меня между зданиями ДОСААФ и Спорткомплексом (слева от Спорткомплекса, если смотреть на школу № 1 с четной стороны ул. Коминтерна) располагался танк. Его предположительное месторасположение на предъявленной мне схеме помечено знаком x.
Ю.П.Савельев: Видели ли Вы, как стрелял танк, куда он стрелял и в какое время это происходило?
В.Х.Аликов: Я часов не ношу, но танк начал стрелять сразу, как улетели вертолеты, кружившие над школой во время штурма.
Предположительно это происходило между 1400 и 1500. Я точно помню, как танк стрелял не менее двух раз. При выстреле танк немного отбрасывало, звуки выстрелов были оглушительными; сильно дрожала земля. После двух выстрелов я увидел, что скорые начали развозить раненых и я побежал к больнице, т.к. моя дочь была заложницей (учительница, погибла).
Кесаева Элла Лазаровна, ул. Октябрьская, д. 13, кв. 24
«В час дня, когда начались взрывы, я побежала в ларек, т.к. из ларька школа видна лучше всего.
Около дома Дзгоевых стоял танк, за ним несколько солдат, человек пять их было. Потом смотрю, танк начал стрелять: он выстрелит и назад, вот так, опять немножко постоит, — потом опять стреляет; опять танк назад отдает. Окна школы просто разрывались, когда стрелял.
Я стала кричать: «Боже мой! Они из танков стреляют». И братья мои подбежали, и я кричу: «Смотрите, они из танков по детям стреляют». А танк стрелял и стрелял. Я кричала: «Как, почему он стреляет?». Но ко мне подбежала Эмма и сказала: «Звонят твои родственники. Твоя девочка живая. Иди в больницу».
Токаева Альма Эльмурзаевна, ул. Первомайская, д. 112 (22/48)
«Потом 3-го числа, у нас на улице есть дом, где люди не проживают. И смотрим, — даже ворота поломали, танк заехал. А эта улица параллельно Коминтерна, где находится школа. И вот этот танк. Вот говорят, что не стреляли [танки]. Он оттуда стрелял. Это напротив нас было. И это мы слышали. Танк стрелял в сторону школы. Мы сами слышали. Я слышала много выстрелов. Потом вертолет начал летать.
Этот стреляющий танк находился в поле моего зрения минут 30. Он стрелял не все время, но несколько раз стрельнул.
В какие места попадал танк мне не было видно. Танк стрелял, когда взрыв в школе был, после взрыва начал сразу стрелять.»
[На вопрос уточнения числа взрывов 5 или 10, Токаева ответила: «Если бы я знала, что буду давать показания, я бы сосчитала."]
Из протокола опроса свидетеля стрельбы из танков по зданию школы № 1 г. Беслана 3 сентября 2004 г. Теймураза Тамерлановича Гасиева, проживающего г. Беслан, ул. Коминтерна, д. 134, членом Парламентской комиссии Савельевым Ю.П.
Ю.П.Савельев: Где Вы находились в промежуток времени с 1300 до 2400?
Т.Т.Гасиев: Я находился во дворе дома № 101 по ул. Коминтерна, непосредственно примыкающем к корпусу столовой школы № 1. Непосредственно после двух первых взрывов в здании школы я увидел три танка в промежутке времени с 1300 и после 1300. Один из них находился за железной дорогой между спорткомплексом и зданием ДОСААФ (на предъявленной мне схеме предположительное место расположения танка помечено знаком ; первый выстрел из этого танка по зданию столовой был произведен непосредственно через 30¸40 минут после второго взрыва в школе. Я увидел, как в результате первого выстрела был смещен кузов грузового «КамАЗа» — самосвала, стоящего в непосредственной близости от танка. Этот танк стрелял неоднократно.
Второй танк располагался в низине вдоль железной дороги со стороны ул. Коминтерна. Предположительное расположение танка на схеме помечено номером ‚. Танк тоже стрелял.
Третий танк находился у угла дома № 101 по ул. Коминтерна и проезда к школьной столовой ближе к дому № 101 у палисадника.
На схеме его месторасположение помечено номером ƒ. Его линия стрельбы с моих слов показана верно: он стрелял по двери подвала примерно в 1700¸1800.
Я видел три гильзы, лежащие непосредственно около этого танка. Эти гильзы потом были переданы Тебиевым Русланом в прокуратуру под роспись.
— Хосонов Зелимхан Хаджимурсаевич (39)
«Я находился у дома Кадиева (ул.Коминтерна, д.101 — прим.), а этот дом стоит в 4-е метрах от угла школы, где размещена столовая. Сам танк я не видел, но слышал мощный выстрел в самом начале, — это точно. Я знаю, что такое выстрел из танка еще с 1991 года. И я так полагаю, что танки разрывными снарядами не стреляли, а стреляли болванками. Один выстрел я слышал точно… Мое последнее место работы — полковник «Северо-Кавказское региональное управление».
— Хабаева Аза (42)
«Произошло это где-то, наверное, от второго взрыва в пределах 15−20 минут. Мы смотрели телевизор у Тигиевых, — это дом № 107 по ул. Первомайской. Вдруг гаснет свет: отключилось электричество. Мы выбегаем на улицу и видим такую картину: танк маневрирует и сносит (электрический) столб, именно поэтому погас свет. Затем танк снова маневрирует, разворачивается, въезжает во двор того дома, который находится напротив дома Тигиевых: чуть-чуть наискосок по отношению к нашему дому. Танк не вписался в ворота дома и снес часть столба опоры ворот…
Через какое-то время, — мне трудно вспомнить по минутам, вдруг выстреливает танк: этот звук выстрела нельзя ни с чем спутать!… Задребезжали окна, задрожала вся посуда.
Танки, которые вошли, проехав через этот двор, снесли противоположную стену (забор) и встали в районе задней части Дворца спорта. Расстояние до них было не больше 50 метров. Мы были поблизости от этих танков. По времени столб снесли где-то часа в 2 приблизительно.
Было два танка, и они стреляли. По времени, когда была эта стрельба, — до трех часов точно. Потому что в три часа привезли моих девочек! И я их уже схватила. С меня прокуратура показания сняла, но их (на подпись) — не принесли.
Только потом, когда уже в суде я заявила, что готова выступить как предполагаемый свидетель, — это было две недели тому назад, ко мне пришел представитель Прокуратуры и записал снова. Но опять для подписи никто мои показания не принес. И он больше не приходил.»
Об этом эпизоде рассказал свидетель Тигиев Борис Сирафилович (25):
«Я вернулся домой где-то в 4 утра: девочек нашел, а сына не нашел. Рядом вот этот недостроенный дом, а у него двери разломаны, столбы повалены. Я спрашиваю отца: «Что здесь было?» Он говорит: «На танках поломали ворота, столб снесли!» Кстати, горсовет может подтвердить: они столб меняли на третий день. Отец сказал: «Стрельба из танков была». Мой отец 1930 года рождения и я его аферистом не считаю.
Есть еще соседка Аза Хабаева. Вот она и мой отец собственными глазами видели и слышали, как танки зашли туда и оттуда они стреляли по школе. Это было сразу через 15¸20 минут после взрыва в школе!».
— свидетель Тедтов Эльбрус Тамерланович (23):
«Я танкист по военному образованию, по военной профессии. Я хорошо разбираюсь в военной технике, в том числе и в оружии. Я видел, как один танк загнали между частными владениями и ДОСААФ, а другой стоял со стороны ул. Коминтерна. Куда делся третий танк, — я не видел…
Т.Агузаров: «Вы указали, что днем стреляли танки… По времени это когда было?
Э.Тедтов: «Третий час где-то… За день полностью я насчитал 11 танковых выстрелов, а вечером я слышал два или три выстрела. Тогда получается 9 выстрелов.
Днем стреляли, скорее всего болванками, потому что после выстрела из танковой пушки должны были раздаваться взрывы, а их — не было. Потом я сам смотрел уже следы (попаданий) и определил, что стреляли болванкой.»
— свидетель Бокоев Руслан Хазбатрович (37):
«Я услышал, как било явно орудие какое-то мощное. Содрогалось все… Ощущение было такое, что ты находишься на фронте.
По времени это было после взрыва сразу же … Оценить выстрел из подствольного гранатомета или танка я могу. Я оценил: это был танк!»
— свидетель Дауров Олег Владимирович (38):
Отвечая на вопрос потерпевших (Дзуцевой), слышал ли он гул тяжелого орудия с половины второго на начала третьего, когда он стоял у РОВД, свидетель Дауров О.В. ответил: «Да! Я знал, что это танк стреляет: по звуку, по всему. Танк стрелял в том районе школы, где расположена столовая.»
— свидетель Плиев Важа Шаликоевич (38):
«…С той стороны (танк) стрелял по школе относительно взрыва где-то через час-два… Один за другим выстрелы были. Слышно же, когда и как стреляли из подствольника или гранатомета, или как разрывается граната. Но танк стрелял явно. Число выстрелов я не сосчитал.»
— свидетель Мецнев Миша Николаевич (39):
«Танков я не видел, но выстрелы слышал. Это было после взрывов в школе.»
— Маликиев Алик Батырбекович (42):
«Вдруг я услышал хороший взрыв, такой, что земля содрогнулась… Я отчетливо могу сказать, что слышал выстрелы из танка. Ведь это как небо и земля: выстрел из гранатомета или из танка. Сам стреляющий танк я не видел… Это было буквально сразу после взрывов: может час, может полтора часа прошло. Примерно, в половину третьего дня.
Выстрелов было несколько: Земля как будто содрогнулась!»
— свидетели Виктор Клименко и Кристофер Чиверс, сотрудник «Нью-Йорк Таймс» в Москве, в момент первых взрывов находились в Беслане: с их слов в первом частном доме за переездом через железную дорогу со стороны четных номеров ул. Коминтерна. В этот дом они подошли примерно в 12 час. 30 мин. 3.009.2004 г.
При подходе к переезду со стороны нечетных номеров ул. Коминтерна они увидели между железнодорожным переездом и трансформаторной подстанцией два стоящих рядом друг с другом танка (рис. 4.2 и 4.3).
Уже в ходе беседы с хозяином дома, к которому они подошли, перейдя через переезд, — прозвучали два взрыва в школе: для них школа находилась слева, со стороны нечетных номеров ул. Коминтерна.
В ходе развития последующих событий они увидели, что в 14 часов оба танка стремительно сорвались с места и ушли в сторону школы, т. е. в направлении уменьшения нечетных номеров домов по ул. Коминтерна. Они потеряли танки из виду. Однако примерно в 14 часов 25 минут со стороны школы они услышали звук мощного выстрела, от которого задрожала земля и стены зданий. Они однозначно поняли, что выстрелило мощное орудие танка: оба в прошлом были офицерами и хорошо разбираются в звуках выстрелов из различного рода оружия. Когда значительно позднее они подошли на стык улиц Коминтерна и Лермонтовского переулка, — никаких танков они вблизи школы не увидели.
Один из немногих свидетелей, Кастуева Виктория Юрьевна (31), имела возможность наблюдать всю территорию перед столовой, в которую ее и вместе с ней большую группу заложников боевики перегнали из актового зала после взрывов: «Меня очень возмутило, когда по центральному телевидению выступил наш уважаемый Шепель и в передаче „Человек и закон“ сказал, что не знает, во сколько выстрелили из танков по школе. Он целый год работает и это — не знает?!
Я реально сама стояла на окне (столовой): возле окна стоял стол, я влезла на него с больной ногой, мне подали стул и я на него села.
По нам из танков выстрелили. Наши все забились в угол (юго-западный угол столовой — прим.): туда и попали. После выстрела из танка подъехал БТР и остановился напротив нас. С той стороны (БТРа) спрыгнули спецназовцы и зашли в ту дырку, которая образовалась после выстрела из танка.
Танк стрелял, примерно, около 16 часов.»
На вопрос заместителя Генерального прокурора Н. Шепеля: «В каком направлении стрелял танк и из какого орудия?, — В Кастуева показал: «В направлении стены (столовой) и стрелял! Как Вы думаете, раз дырка огромная в стене. Снаряд ведь не мог изменять направление, пока он летел!»
В. Кастуева помнила только один выстрел из танка.
Также, как и ряд других свидетелей, В. Кастуева наблюдала выстрел по танку со здания школы: «Помню выстрел с гранатомета по танку. Стреляли с крыши, но промазали и попали в стену: такое облако красной пыли там поднялось. Я это точно видела, пока стояла. А боевиков одно время вообще в столовой не было: это когда танком стреляли.»
— Кесаева Элла Лазоровна (12):
«Около дома Дзгоевых (ул.Коминтерна, 97 — Прим.) стоял танк, за ним несколько человек солдат. Потом смотрю, — танк начал стрелять: он выстрелит и назад, вот так, опять немножко постоит, потом опять стреляет, опять танк назад отдает. И братья мои подбежали, и я кричу: «Смотрите, они из танков по детям стреляют!» А танк стрелял и стрелял… тут ко мне подбежала Эмма и сказала: «Твоя девочка жива! Она в больнице.» И я в 16 часов только ларек покинула. Не знаю почему, но посмотрела на большие настенные часы…
Я могу отличить танк от БМП и я видела, как стрелял танк и разлетались окна. Я видела один танк, но он стрелял непрерывно: стреляет и назад отдает, потом опять стреляет, потом назад. И это было непрерывно. Я не считала, сколько раз танк выстрелил.»
Свидетельница Э.Д.Кесаева рассказывает о танке Т-72 (судя по расстановке танков, речь идет о танке № 320), который стоял под деревом между домом Дзгоева и железной дорогой. Этот танк просматривается на фото (рис. 4.5¸4.7), сделанном с расстояния около 150¸170 метров со стороны переулка Лермонтова вдоль ул. Коминтерна.
О стрельбе из этого танка (№ 320) дал показания свидетель Козырев Игорь Черменович члену Парламентской Комиссии Ю.П.Савельеву (Приложение № 1):
«Я находился 3.09.2004 г. непосредственно возле здания школы № 1, — здания младших классов.
Танк появился с нижних номеров ул. Коминтерна (от пересечения переулка Батагова с ул. Коминтерна — Прим.). Танк доехал до угла ограждения школы и остановился. Я увидел этот танк примерно через 1 час или 1,5 часа после первых двух взрывов.
Я видел, как танк стрелял не менее 5 раз по зданию школы: звук выстрела был оглушительным, пламя из ствола, танк подпрыгивал с небольшим откатом. После 5 выстрелов я побежал спасать детей и больше ничего о выстрелах не знаю, хотя и далее «слышал громкие выстрелы из танка.»
— свидетель Айдаров Мирослав Сафарбиевич (44) — (полковник, начальник Правобережного РОВД в период с 1.09. по 3.09.2004 г.):
«Мой заместитель Дряев, который стоял в оцеплении старшим по ул. Коминтерна, доложил мне, что по школе прямой наводкой стреляет танк… Я слышал танковые залпы.
Мне доложил Дряев, что однозначно стреляли танки. Он это видел, так как сам находился с той стороны, где стояли танки (со стороны ДОСААФ и Спорткомплекса — Прим.).
Мне доложили, что стреляют танки где-то около 15 часов.»
— из Протокола опроса свидетеля Едзиева Харитона Константиновича членом Парламентской Комиссии Ю.П.Савельевым:
«3.09.2004 г. в промежуток времени с 13 до 16 часов я находился вблизи оцепления в доме Т. Кокова (ул.Коминтерна, 128).
На расстоянии 80¸100 метров от меня по направлению к зданию ДОСААФ в переулке между зданием ДОСААФ и частными домами стоял танк Т-72.
В промежуток времени с 14−30 до 15.00 (ближе к 15.00) этот танк начал вести стрельбу:
— сначала из пулемета по фронтону школы № 1: по первому этажу и по второму этажу,
— а потом из танкового орудия по тому же фронтону.
Выстрелов было много: больше 3¸4 из танкового орудия…
Вместе с участковым из Правобережного РОВД (я знаю его в лицо и могу опознать при встрече) мы подбежали к танку и стали стучать по броне: участковый стучал автоматом. Мы требовали прекратить стрельбу, так как в окнах столовой первого этажа в этот момент, в момент стрельбы, стояли заложники: я отчетливо видел в четвертом справа от угла столовой женщину, а в следующем окне — маленькую девочку, которые махали светлыми тряпками.
Реакции от экипажа — никакой!
Но когда они вышли из люка и стали осматривать поврежденный пулемет [пулемет был поврежден, со слов Едзиева, попаданием гранаты при выстреле из гранатомета террористами], мы с майором (из РОВД) набросились на них и потребовали прекратить стрельбу.
Около 16 часов я побежал в больницу, где находились мои родственники, доставленные из школы».
Другие показания заложников и свидетелей относительно стрельбы из танков по зданию СОШ № 1 3.09.2004 г. приводятся в Приложение № 1.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тебе хронология. Куда полпятого стрелял танк, умник? quoted2
> 16:23 Последние взрывы принесенного боевиками в школу пластита произошли самопроизвольно из-за пожара в спортзале, сообщает МВД Северной Осетии. Людей в спортзале уже не было. > Танковые выстрелы тупо списали на террористский пластит. Для доверчивых лошков сойдёт. quoted1
Ты видимо никогда не слышал выстрел орудия калибром 125 мм. В гильзе взрывчатки (пороха) больше чем в снаряде. Если рот не откроешь при выстреле рядом, сразу оглохнешь. Поэтому не канает твоя писанина. Доверчивый лошок это ты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот тебе хронология. Куда полпятого стрелял танк, умник? quoted3
>> 16:23 Последние взрывы принесенного боевиками в школу пластита произошли самопроизвольно из-за пожара в спортзале, сообщает МВД Северной Осетии. Людей в спортзале уже не было. >> Танковые выстрелы тупо списали на террористский пластит. Для доверчивых лошков сойдёт. quoted2
>Ты видимо никогда не слышал выстрел орудия калибром 125 мм. В гильзе взрывчатки (пороха) больше чем в снаряде. Если рот не откроешь при выстреле рядом, сразу оглохнешь. Поэтому не канает твоя писанина. Доверчивый лошок это ты. quoted1
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот тебе хронология. Куда полпятого стрелял танк, умник? >>> 16:23 Последние взрывы принесенного боевиками в школу пластита произошли самопроизвольно из-за пожара в спортзале, сообщает МВД Северной Осетии. Людей в спортзале уже не было. >>> Танковые выстрелы тупо списали на террористский пластит. Для доверчивых лошков сойдёт. quoted3
>>Ты видимо никогда не слышал выстрел орудия калибром 125 мм. В гильзе взрывчатки (пороха) больше чем в снаряде. Если рот не откроешь при выстреле рядом, сразу оглохнешь. Поэтому не канает твоя писанина. Доверчивый лошок это ты. quoted2
> Мож ты и жителей Беслана лошками считаешь? >
> > > С некоторыми из них, я общался лично. quoted1
Нет. Только тех кто думает, что вот один видел танк, а сотни людей вокруг нет. А жители Беслана получили € 3млн. по суду от государства. Кроме компенсаций, которые само государство выплатило. Отнюдь не лошки.
Ты вообще о чем? Рыбинск при Екатерине был, вот при Екатерине ему название и дали, Набережные Челны с Донецком, вообще с 17 го века! Ещё раз повторяю, кто создаёт, тот и решает как назвать. Ну, а Сталинград, это действительно звучит гордо! Думаю, если провести референдум, победит название Сталинград.
>Ты вообще о чем? Рыбинск при Екатерине был, вот при Екатерине ему название и дали, Набережные Челны с Донецком, вообще с 17 го века! > Ещё раз повторяю, кто создаёт, тот и решает как назвать. > Ну, а Сталинград, это действительно звучит гордо! Думаю, если провести референдум, победит название Сталинград. quoted1
Олег Сар 23797 (23797) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто виноват что самолёты находились вдоль границе quoted1
В первую очередь командующие округами и высшее руководство Наркомата обороны, которое не обеспечило выполнение Директивы о приведении войск в боевую готовность от 18.06.1941.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Только тех кто думает, что вот один видел танк, а сотни людей вокруг нет. quoted2
> Я же вкладывал фото здания школы в момент разрыва там снаряда. > Или ты и его предпочёл не заметить? quoted1
Прям снаряда? С чего такой вывод? Но суть. Ты написал высер, что танки стреляли по женщинам и детям. Даже если принять, что свидетели не заблуждаются, то все одно танки не стреляли по женщинам и детям никаким образом.
>Ты вообще о чем? Рыбинск при Екатерине был, вот при Екатерине ему название и дали, Набережные Челны с Донецком, вообще с 17 го века! > Ещё раз повторяю, кто создаёт, тот и решает как назвать. > Ну, а Сталинград, это действительно звучит гордо! Думаю, если провести референдум, победит название Сталинград. quoted1
Согласно материалам дела, в том здании не было СВУ боевиков. Соответственно, заряд прилетел со стороны освободителей. А танковый он или огнеметный — не так уж и принципиально.
> Но суть. Ты написал высер, что танки стреляли по женщинам и детям. Даже если принять, что свидетели не заблуждаются, то все одно танки не стреляли по женщинам и детям никаким образом. quoted1
Танки и огнемёты стреляли по школе, в которой находились сотни женщин и детей.. Что и привело к столь многочисленным жертвам среди заложников. А твоя попытка оправдать убийц, выглядит довольно мерзко..