Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поставить скульптуры исторических деятелей вошедших в историю начав с князя Владимира и закончив Королёвым. quoted2
>Ну во-первых это уже частично реализовано — я говорю про памятник «тысячелетие Руси». quoted1
Да памятников можно хоть тыщу построить — вопрос что с ФАНЕРНЫМ Мавзолеем делать? .
> А во-вторых — пытались уже увековечить память «просто исторического деятеля» Маннергейма… мягко говоря — не нашла идея понимания… quoted1
А что менее неодназначного деятеля не нашлось? или он у нас один на всю историю? .
> Нужна в обществе какая-то база… наименьший общий знаменатель. > А российское общество сейчас — как бы декларативно единое -а по сути дела -дом на песке. quoted1
Согласен. Но фанера это ни разу не база! Гагарин база, радость Победы база, Минин с Пожарским база. Кстати можно написать не МИР, а ПОБЕДА на новом Мавзолее. раз уж он вошёл в историю 7.11.1941 — пусть будет зданием символом Победы и памяти.
> А что менее неодназначного деятеля не нашлось? quoted1
Ну может будет десяток более-менее всенародно любимых — вроде Суворова или Дмитрия Донского. Но кроме имени есть ещё и контекст… И чем ближе к современности- тем хуже с неоспоримыми героями.
Важный момент: с 2005 года загородили фиговым листом центральное место на Красной площади. Может тогда это казалось временным решением, но прошло уже полтора десятилетия и мы имеем Фанерный Мавзолей как сооружение. на этом уже почти выросло поколение ощущающее окружающую страну такой же временной и стыдливой как фанерная декорация и фиговый лист.
Обращаю внимание — вопрос стоит следующим образом: Нам нужен Фиговый Фанерный Мавзолей? (Потому что мы имеем именно это в течении полутора десятилетий и если не сделаем выбор, то будем иметь его всегда, на основании что «предки сделали такой фанерный выбор»).
>Вообще-то 7.11.1941 вошёл в историю не просто так, а потому что 7.11.1917. quoted1
На мой взгляд это спорно. Любое сооружение было когда-то построено. вопрос когда оно стало значащим и что-то напоминающим. Было не мало вещей которые были построены, но не прижились. Мавзолей построен в 1924. Но настоящее единство страны проявилось 7 ноября 1941. В истории это не единственный случай когда сооружения меняют своё значение. .
> И когда говорят дикторы «Сегодня седьмое ноября, годовщина ноябрьского парада на Красной Площади» — это отдаёт кретинизмом, не так ли? quoted1
Совпадение дат обычное дело их всего 365 дней — в году не разгуляешься. Вот случилось бы сдать Москву в 1941 не смотря на парад — и не было бы такой новой даты, но не сдали и она есть! просто по факту есть две даты 7.11.1917 и 7.11.1941 и они разные, не смотря на то что совпадают по числам. В 1941 «Братья и Сёстры» объединились для защиты Родины, но не завоеваний октября.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Перестаньте же наконец же путать фашизм и нацизм! Это не одно и тоже. В Германии Гитлера был не фашизм, а нацизм! >>>>> И символика разная! quoted3
>>>> Причём национализм именно в биологическом понимании. >>>>
>>> От белого к черному много оттенков серого… >>> В застольных словах «Ты татарин. я русский! Давай выпьем за мир во всём Мире!"есть национализм! >>> Белый. Есть выделение себя из всех за столом по крови. И на этом ВСЁ! quoted3
>>
>>> Через много градаций национализма по крови есть национализм чёрный!
>>> «Мы полноценные, остальных неполноценных необходимо уничтожить, они занимают наше жизненное пространство!» >>> Когда я вижу на форуме заявление «Свидомых необходимо убить! «» Новороссия наша земля!» — это черный национализм, нацизм! quoted3
>>
>> На счет убить скакуны первыми начали… так что нефик обижаться…. quoted2
>Так и не обижайся! Ваши скакуны первыми начали скакать под кричалку! > Много раз нам показывали пример! Вот мы и воспользовались вашим примером согреться на морозе! > Чем настолько вас травмировали абсолютно полностью и безвозвратно, что сколько лет прошло, а вы всё ужасаетесь и упрекаете нас в собственном ужасе от наших ножей, гиляк и прочих палей! quoted1
>Ты правда веришь, что парад 7 ноября 1941 года чисто случайно совпал с годовщиной Октябрьской революции? > Или ты такую сказку предлагаешь мне? quoted1
Я считаю что это совпадение ничего не значит. Вот дали бы синоптики сводку что 7 ноября очень лётный день, а 6 и 8 ноября абсолютно нелётные дни и был бы парад в другой день. Что такого героического и судьбоносного в том, что бы провести парад именно 7 числа, а не 8 или 9? там больше обстановка на фронте определяла даты.
Ну да, технически парад имеет некоторое отношение к 7 ноября 1917 г. но по его конструкции он к ним отношения уже не имеет. На парад впервые с 1917 вышли «Братья и Сёстры» защищать Родину, а не коммунисты, комсомольцы и сочувствующие — защищать социалистический выбор.
Если говорить математически, то 7 ноября 1917 входит в парад 7 ноября 1941 как одна из многих составляющих (некоторые из которых противоположны идеям социализма). А значит эта дата больше и значительней и она отправная точка.
> Я считаю что это совпадение ничего не значит. quoted1
ты правда считаешь, что дата «7 ноября» ничего не значила в СССР и ничего не символизировала? И что было всё равно, когда его провести — лишь бы погода позволила?
Ну ты реально или треплешься, или говоришь сейчас абы что ради того чтобы отбиться.
Давай уж ты не будешь нести эту ересь — а я не буду тебе писать в ответ симметрично, что фанерку просто случайно к мавзолею прислонили, ну так, мимо проходя, и ничего это не значит и нечего тебе тут и кипешить…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было не мало вещей которые были построены, но не прижились. Мавзолей построен в 1924. Но настоящее единство страны проявилось 7 ноября 1941. quoted2
>Ты правда веришь, что до 1941 года мавзолей «не прижился», стоял себе сбоку припёка, ничего не значащий такой? > > Или мне предлагаешь поверить в это? quoted1
Предлагаю в это поверить! А что плохого в том, что бы поверить во что-то разумное и снимающее проблему?
Заслуги Коммунистов первыми поднимавшихся в атаку и создавшим такую страну что способна устоять против агрессии всего мира - навсегда вписаны в историю. Но за первые 15 лет Мавзолейного существования даже коммунисты не могли успеть изменить менталитет страны. Тем более и событий то судьбоносных не было за это время, кроме индустриализации и НЭПа сильно растянутых во времени.
Уверен что выражу общее афганское мнение в том, что на войне мы все прекрасно понимали, что сражаемся не за идеи социализма в Афганистане — которому дай бог бы перейти из первобытно-общинного общества хотя бы в феодальное. Но за свою страну и свой дом.
Так что не надо навешивать на Мавзолей много идеологии, что бы потом завешивать эту идеологию фанеркой. Дмитрий Донской вполне органично бы смотрелся на Новом Мавзолее принимающим парад солдат — идущих на защиту родного дома в сторону Куликова поля. И Минин с Пожарским тоже.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Было не мало вещей которые были построены, но не прижились. Мавзолей построен в 1924. Но настоящее единство страны проявилось 7 ноября 1941. quoted3
>>Ты правда веришь, что до 1941 года мавзолей «не прижился», стоял себе сбоку припёка, ничего не значащий такой?
> Нет, это не просто элемент декора. Это наглядная демонстрация отсутствия в «обществе» элементарного здравого смысла и нормальных моральных ориентиров. А его ещё и юнеско охраняет. Тогда что такое юнеско? quoted1
Ну типа есть такая международная организация по честному отъему денег из бюджета государств.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю что это совпадение ничего не значит. quoted2
>ты правда считаешь, что дата «7 ноября» ничего не значила в СССР и ничего не символизировала? И что было всё равно, когда его провести — лишь бы погода позволила? quoted1
И самое главное лишь бы обстановка на фронте позволила. По хорошему этот парад и с Гитлером надо связать… — если начать совсем неглубоко копать. Это его решения создали кризис под Москвой именно в эти даты.
Давайте представим, что наступление нацистов под Москвой шло немного успешней и судьбоносный вопрос контрудара возник не в ноябре, а на месяц раньше. И Сталину бы все равно пришла в голову мысль устроить смотр войскам, как это сделал Дмитрий Донской перед сражением.
Я настаиваю что дело не в дате. Просто совпало. «Спасибо Гитлеру». Если мы встали на странный путь поиска корней даты парада — то давайте «чествовать Гитлера!» надо просто сказать СТОП и перестать копать. Есть 7.11.1941 и хватит на этом. А то мы так до брачной ночи отца Гитлера докопаемся.
Коммунистам спасибо, но "Братья и сёстры (с)" шли на парад не отмечать достижения социализма, а совсем с другой целью. И нечего за них додумывать.
Парад 1941 это вроде дававшихся симфонических концертов в блокадном Ленинграде. И негоже задаваться вопросами что именно играли, с каким качеством и в какие дни.