> > Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как правильно праздновать Праздник Победы. quoted3
>>Ну, это тема весьма значимая — насколько вообще значим мир и символов и сакральных понятий. quoted2
> > Я понимаю, когда человек напишет. > Я хотел бы посетить мавзолей к примеру… >
> А когда человек пишет, Что Я от имени прогрессивного > человечества и ветеранов афганской войны….(из по своего какого-то ника) > --Это фуфло… quoted1
это клиника… ведь так бывает… человек сходит с ума на почве личной недооцененности, вдруг ощущает себя мессией и выходит в эфир от имени «всего»…и ахинея, — его всё!
>Это когда теряется сакральность места, изначально которая предполагалась, символ, как и во Вьетнаме, Сербии, Китае, да и в Турции quoted1
Кстати весьма знаковое выражение для ЗОВа -как поклонника власти, плодящей сакральные символы как из пулемёта. И декларирующей готовность эти символы защищать вплоть до тотального уголовного преследования.
Прочел, порадовало — Да, в 1920 году товарищ Сталин подарил золотую свастику товарищу Гитлеру, как партийную символику. Тот взял её и подался на Тибет к ордену «Чёрных колпачков» и спросил: «Стоит ли брать эту партийную символику?» Они говорят: «Если ты возьмёшь золотую свастику, этот символ Духовного преображения, и у тебя кто-то один нарушит, ты и себя, и Роды и весь свой народ уничтожишь». Он: «А тогда какого цвета взять?» Ему говорят: «Возьми чёрного. Чёрная свастика — это изменение. Ты можешь изменить, как к лучшему, так и к худшему. Но в любом случае тебе все силы Нави будут помогать». Поэтому он и взял чёрную. Понимаете, это 1920-ый год." https://balamut4uma.livejournal.com/112548.html В данном случае даже это комментировать, значит выставить себя крайне удивительным человеком)
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но когда мы говорим о национализме в контексте фашизма -естественно мы говорим именно о «чёрном» национализме. quoted1
Снова путаница! Ещё раз! В идеологии фашизма НЕТ опции- «Неполноценных уничтожать!» Это не означает. что фашизм хорошо. а нацизм плохо. Замени у себя слово «фашизма» на «нацизма"и тогда смысл будет правильным. Не объединяй фашизм и нацизм в одно целое! Это по сути разные идеологии во многом. Хотя обое рябое! И обе идеологии вредоносны.
Тоже так думал, однако начинаю подозревать что он какой-то тролль из Средней Азии, который все время продвигает мысль об равноценности Россиян с какими-то нашими соседями, об необходимости соединиться в оргастических обьятиях с разными Узбеками, Туркменами и поэтому и гонит альтернативщину историческую и про нашествие Монгол, не говоря уж о бредовых исторических изысканиях про ВОВ (впрочем может у меня паранойя и вы правы)
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Перестаньте же наконец же путать фашизм и нацизм! Это не одно и тоже. В Германии Гитлера был не фашизм, а нацизм! >>>> И символика разная!
>>> Чуток поправлю — в Третьем Рейхе национализм был элементом фашистской системы. >>> Причём национализм именно в биологическом понимании.
>>От белого к черному много оттенков серого… >> В застольных словах «Ты татарин. я русский! Давай выпьем за мир во всём Мире!"есть национализм! >> Белый. Есть выделение себя из всех за столом по крови. И на этом ВСЁ! quoted2
>
>> Через много градаций национализма по крови есть национализм чёрный!
>> «Мы полноценные, остальных неполноценных необходимо уничтожить, они занимают наше жизненное пространство!» >> Когда я вижу на форуме заявление «Свидомых необходимо убить! «» Новороссия наша земля!» — это черный национализм, нацизм! quoted2
> > На счет убить скакуны первыми начали… так что нефик обижаться…. quoted1
Так и не обижайся! Ваши скакуны первыми начали скакать под кричалку! Много раз нам показывали пример! Вот мы и воспользовались вашим примером согреться на морозе! Чем настолько вас травмировали абсолютно полностью и безвозвратно, что сколько лет прошло, а вы всё ужасаетесь и упрекаете нас в собственном ужасе от наших ножей, гиляк и прочих палей!
Да. Фашизм может иметь сильную националистическую составляющую. А может не иметь. Нация в идеологии фашизма может пониматься по принадлежности к государству (чаще), а может в биологическом смысле (реже)
> Хотя обое рябое! И обе идеологии вредоносны. quoted1
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мавзолей символизирует либо единство правительства с народом в лихую годину quoted3
>> >> Мавзолей, кроме всего прочего, есть место собрания идолопоклонников. >> И не стоит заблуждаться по поводу того, что все поголовно готовы поклоняться Ульянову. quoted2
> > Надо адекватно смотреть на историю. И коммунисты умели ошибаться! (простите меня за такое святотатство)
> Сначала там был Ленин, потом добавили Сталина, потом убрали Сталина, (потому что прибежал Хрущёв с раскладушкой) теперь же по хорошему требуется убрать Ленина, но добавить Сталина! мне одному это напоминает игру в пятнашки? начатую не в современные времена. > > Но! Мавзолей как сооружение влит в Красную площадь как символ самых героических времён. А не тот кто в нём лежит. Перестройте Мавзолей, сделайте его стеклянным или добавьте к нему новейшие архитектурные решения — и он всё равно останется хорошим символом Победы. Но не закрывайте его фанерой — что за детсад?! quoted1
Какая связь между Лениным и Второй Мировой? Прямое отношение к ней имеет Сталин. Так его нет в Мавзолее. И когда его вынесли оттуда, никто вроде и пикнуть не посмел. «Большевики» подкинули проблему на многие годы вперёд. Покойников надо хоронить на кладбищах, а не заниматься «вносом» и «выносом». Мавзолей — символ катастрофы, символ разрушения Российской Империи. Других символов Победы хватает — солдат с ребёнком на руках, например. А с юридической точки зрения — разве Ленин или Сталин завещали свои тела для опытов? Коммунистические могли бы снять напряжение в обществе, согласившись со здравым смыслом — похоронить, как обычно людей хоронят и всё. Кто вообще из людей согласится, чтобы после смерти так обращались с их телами?
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мавзолей, кроме всего прочего, есть место собрания идолопоклонников. >> И не стоит заблуждаться по поводу того, что все поголовно готовы поклоняться Ульянову. >> quoted2
>ДЛя меня лично мавзолей ничего не значит, кроме как элемент декора, интерьера Красной площади. Потом сам мавзолей внесён в список памятников который охраняет юнеско. Однозначно тело Владимира Ульянова надо придать земле. quoted1
И закрыть вопрос. Для этого коммунистические должны подружиться со здравым смыслом, что маловероятно. Нет, это не просто элемент декора. Это наглядная демонстрация отсутствия в «обществе» элементарного здравого смысла и нормальных моральных ориентиров. А его ещё и юнеско охраняет. Тогда что такое юнеско?
Да что ты мне суёшь эту унылою пропу. Я тебе ещё раз говорю- ТРИКОЛОР БЫЛ СОЗДАН В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а не власовцами. Во вторых- ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕГО- МИНИМАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ. Соответственно- нету смысла менять наш флаг.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:о не скажешь.
> Говорить о том, что за власовцами за период их короткого и весьма бледного существования что-то «закрепилось» — было бы слишком сильно. > Но вот в контексте конкретно Великой Отечественной — т. н «имперские» символы — орлов, триколоры, андреевские флаги — использовали в основном коллаборционисты quoted1
Триколор использовался не так часто. Давайте, всё же, разберёмся когда он использовался и кем. В основном- это были белоэмигранты (Ламсдорф со своим флагом на параде в Пскове- отличный пример). Использовался он при создании РННА- опять же состояла из числа белоэмигрантов, которые лишь заимствовали флаги своей бывшей страны. Да и существование её было коротким (уже в августе 42 немцы сместили эмигрантов и поставили бывших советских военных, а вскоре была и вовсе расформирована. А в ноябре 44 года в состав РОА перешли эти недобитки, когда и сформировался КОНР- главный символ которого, кстати- Андреевский флаг. Так где же использование нашего триколора? До мая 45 года были отдельные случаи (типа парада в Пскове и Мюнзинге- это коммуна в Баварии). А вот после- уже зафиксировалось активное применение данной символики. И что вы хотите осудить? Отдельных недобитков, шедших с триколором и тех недобитков, использовавших его за несколько дней до конца войны?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Известно ли тебе, что свастика заимствована фашистами из Индии? quoted2
> У фашистов НЕ БЫЛО свастики! > Символ итальянского фашизма — фасция. > Это у германского нацизма была в символике свастика! > В своё время свастика была в ходу в РИ, а затем некоторые части Красной армии имели в символике свастику.
> Утверждают, что Сталин в своё время подарил Гитлеру свастику для его символики. > Перестаньте же наконец же путать фашизм и нацизм! Это не одно и тоже. В Германии Гитлера был не фашизм, а нацизм! > И символика разная! quoted1
«Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма. Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с итальянским фашизмом)» http://wikiredia.ru/wiki/Немецкий_фашизм... . Раз речь была о свастике, то надо понимать что разговор был именно о немецком фашизме. Ничто не мешает нацистам быть фашистами. И обратно. К этим понятиям и расизм близко стоит. Искать здесь разницу, всё равно что искать разницу между частной и личной собственностью.