> Вот картина взятие Сибири Ермаком — там видны и русские солдаты, и украинские казаки и флаг из объединил не полковой, а государственный — потому что похожий и на картинах о Куликовской битве. > Так что флаг был и в живопись попадал. Но не тот. А триколор — флаг национального разделения по национальностям. Появился в момент начала распада Российской Империи — и стал его катализатором.
Куликовская битва состоялась, когда ещё Российской Империи не существовало — 1380-ый год. Та же самая история с Ермаком — 1581—1585 год. На картине просто стяг, а не полковое знамя. Сам трёхцветный флаг не мог быть катализатором начала распада Российской Империи. Распад активизировался в 1917-ом году после того, как «отрекли» Николая Второго.
23:54 15.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А государственным флагом РИ триколор стал при Александре III-ем
В 1913 году Николай II подтвердил указ Александра II о государственных цветах России: чёрном, жёлтом и белом.
1913 год никаких государственных бело-красно-синих не подтверждается. Ссылка так же отсылает к Александру II и на этом можно было бы и закончить. .
12 (25) августа 1914 года циркуляром № 29897 министерства внутренних дел было предписано на манифестациях и «для употребления в частном быту «использовать новый флаг — бело-сине-красное полотнище с чёрным двуглавым орлом в жёлтом квадрате у древка (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора). Этот флаг в публикациях того времени назывался "новым русским национальным флагом", хотя и не был государственным флагом Российской империи
Во первых НОВЫЙ! это в 20 веке! во вторых НАЦИОНАЛЬНЫЙ, а не государственный! (кстати очень опасная игра для Империи в национальности разделяющие её народы)
Какой ещё 17 век если он в 20 веке считался новым!
Да и смысл введения флага в 20 веке нам уже теперь понятен с высоты наших знаний последующих событий. Англосаксы принялись дербанить нашу империю, запуская идею что каждой национальности надо свой флаг! а при дворе все чинуши были куплены — они не только флаги ввели обеспечив распад, они еще конвертируемый рубль создали - чем ускорили ограбление страны иностранными банковскими домами.
Именно с этой идеей шёл Власов под триколором, И Ельцин с той же идеей стоял под ним разрушая союз народов. Вот такая история у флага.
00:10 16.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Они пишут, что от реального остаётся всё меньше с каждым годом. Если сравнить с фотографиями — не очень похож уже. А если там восковая копия? > Поклонники Ленина считают, что уважают своего вождя, а такое обращение с его телом для них — нормально. > Кто из людей захочет такой «жизни» после смерти?
Мне без разницы копия там или нет — но раз он символ для важной части страны — значит имеет место быть. Ленин был за эксперименты и научный поиск. Пусть будет эксперимент. И не собирался он жить в теле после смерти как Вы предположили. Для него нынешнее положение тела было нормально.
У нас в церквях полно мощей — и никто не задаётся вопросом: желала пятка или челюсть такой судьбы или нет? Пусть будут и маленькие мощи и одна большая мощь — раз людям это сегодня требуется.
> Каждый год 9 мая миллионы людей в России и за рубежом на минуту включат телевизор, что бы увидеть парадный Мавзолей или не увидеть… И врагам и друзьям интересен единственный вопрос: русские уже пришли в себя или ещё нет?! > > . > > > > Фотография 8 мая 2019 г. > > .
> Мавзолей символизирует либо единство правительства с народом в лихую годину, либо единство правительства с теми, кто требует из-за океана прятать Мавзолей. > > А всё остальное только слова. Поэтому закругляюсь.
Нет, мы всё ещё в а##### В средней школе до 10 класса больше не преподают историю 20 века, а на-куя людям знать о Ленине, Сталине, Советском Союзе и великой, светлой мечте к которой стремилась вся страна. Спроси молодого человека на улице, кто победил фашизм? Ответ один — Россия. Но каким боком, сегодняшняя Россия к тогдашнему СССР?
00:29 16.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И толкование цветов в Империи было другое. Три цвета означают три братских народа — белороссы, великороссы, малороссы. > Или ещё:
.
> Белый — благородство. > Синий — верность. > Красный — мужество.
.
> Красный имеет и другое толкование — кровь невинно убиенных, символ опасности и тревоги.
Кто во что горазд тот и трактовал в энциклопедии написано: Красный — красивый и соответствует русским народным костюмам Синий — женщины русские так же носили синие костюмы Белый — потому что снега много! (видимо у белорусов его мало)
Но в то же самое время появлялись и другие национальные флаги для поляков, украинцев, белорусов. И у Дальневосточной республики тоже свой двуцвет появился:
Это когда там американцы хозяйничали.
Ну что может начнём другим народам РФ нац. флаги раздавать? Начало уже положено:
и
Я так понял технология такая: белый цвет лишний и казаки, татары, мордва могут заменять его своим любимым цветом? флаг то всё равно не моноцвет — теперь можно!
00:41 16.05.2019
ODPCL (ODPCL) писал (а) в ответ на :
> Нет, мы всё ещё в а##### В средней школе до 10 класса больше не преподают историю 20 века, а на-куя людям знать о Ленине, Сталине, Советском Союзе и великой, светлой мечте к которой стремилась вся страна. Спроси молодого человека на улице, кто победил фашизм? Ответ один — Россия. Но каким боком, сегодняшняя Россия к тогдашнему СССР?
Я помню что нам буквально с первого класса (1976 г.) рассказывали не только про Ленина, но и про всю историю нашего многонационального народа. Да, последних царей выводили за скобки, но не страну до 1917 г. ! не забывали рассказать о Циолковском, и о Дмитрии Донском, обо всех войнах — особенно народных — когда мы отражали агрессию. История была цельной. И от отсутствия описаний балов Романовых — ничуть не страдала.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот картина взятие Сибири Ермаком — там видны и русские солдаты, и украинские казаки и флаг из объединил не полковой, а государственный — потому что похожий и на картинах о Куликовской битве.
>> Так что флаг был и в живопись попадал. Но не тот. А триколор — флаг национального разделения по национальностям. Появился в момент начала распада Российской Империи — и стал его катализатором.
> > Куликовская битва состоялась, когда ещё Российской Империи не существовало — 1380-ый год. Та же самая история с Ермаком — 1581—1585 год. > На картине просто стяг, а не полковое знамя.
С «просто стягом» на смерть не идут! это был флаг тогдашнего государства, а не полковое знамя, как во времена Российской Империи. То есть традиции государственного флага на войне уходят в глубокую древность и не надо выдумывать, что "якобы просто не хотели или имели другие флаги для войны". .
> Сам трёхцветный флаг не мог быть катализатором начала распада Российской Империи. Распад активизировался в 1917-ом году после того, как «отрекли» Николая Второго.
И в том же году от нас отделилась Польша — причём вместе с заранее заготовленной и привитой символикой, тоже самое произошло с Украиной и не только. Распады с национальной символикой и атрибутикой, как чёрт из табакерки не выскакивают! — они годами из-за границы готовятся, и прививаются, так что начало баловства с нац. флагами окраин, в конце 19 века вполне совпадают с начавшейся подготовкой распада страны.
Если у великороссов есть свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ флаг и государство, то почему украинцам, казакам, финно-уграм, мордве их не иметь? Это очень закономерный вопрос.
13:01 16.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю если бы Власов придумал флаг для РОА который в последствии стал бы флагом сегодняшней России, но он не нашел ничего умнее прото стырить флаг 1693 года.
>В 1693 году триколор не был государственным флагом Российского государства, а всего лишь флагом кораблика……вот сами же и пишите об этом: > tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6×4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов
> > А затем (при Петре) стал флагом торгового флота
Какая разница, факт один — флаг придумал не Власов, а просто стырил его……
Ты от автомобиля откажись, Власов же ездил на машине….
Как же прав Лавров……
13:44 16.05.2019
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Какая разница, факт один — флаг придумал не Власов, а просто стырил его…… > > Ты от автомобиля откажись, Власов же ездил на машине….
А почему сразу стырил? разве не разделение по национальным квартирам нёс нам Власов? Разве не Европейские порядки он нёс? РОА как расшифровывается? как Российская или как Русская армия? (освобождающая от всех прочих украинцев и белорусов)
Флаг это идея. И идея у торгового триколора - никогда не менялась — торговать всем и вся. Наторговавшись тут — свалить туда.
У одного у меня ощущение, что чем больше пытаются защитить триколор тем больше мерзостей о нём вылезает наружу? как говорится не трогали бы ... - оно бы меньше воняло.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они пишут, что от реального остаётся всё меньше с каждым годом. Если сравнить с фотографиями — не очень похож уже. А если там восковая копия? >> Поклонники Ленина считают, что уважают своего вождя, а такое обращение с его телом для них — нормально. >> Кто из людей захочет такой «жизни» после смерти?
> > Мне без разницы копия там или нет — но раз он символ для важной части страны — значит имеет место быть.
> Ленин был за эксперименты и научный поиск. Пусть будет эксперимент. И не собирался он жить в теле после смерти как Вы предположили. Для него нынешнее положение тела было нормально. > > У нас в церквях полно мощей — и никто не задаётся вопросом: желала пятка или челюсть такой судьбы или нет? Пусть будут и маленькие мощи и одна большая мощь — раз людям это сегодня требуется.
Дело в следующем. Мощи святых не подвергаются никаким обработкам, как тело Ленина. Обычно людей хоронят, а через некоторое время выясняется, что тело человека сохранилось естественным образом и не подверглось тлению. То, как обращаются с телом Ленина, не есть дань уважения к вождю — по моему скромному мнению. Кто из людей захочет такой «жизни» после смерти? — это образный вопрос, риторический, который означает, что вряд ли человек согласится, чтобы так экспериментировали с его телом после смерти.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И толкование цветов в Империи было другое. Три цвета означают три братских народа — белороссы, великороссы, малороссы. >> Или ещё:
>.
>> Белый — благородство. >> Синий — верность. >> Красный — мужество.
>.
>> Красный имеет и другое толкование — кровь невинно убиенных, символ опасности и тревоги.
> > Кто во что горазд тот и трактовал в энциклопедии написано: > Красный — красивый и соответствует русским народным костюмам > Синий — женщины русские так же носили синие костюмы > Белый — потому что снега много! (видимо у белорусов его мало) > > Но в то же самое время появлялись и другие национальные флаги для поляков, украинцев, белорусов. > И у Дальневосточной республики тоже свой двуцвет появился: > Это когда там американцы хозяйничали.
> > Ну что может начнём другим народам РФ нац. флаги раздавать? Начало уже положено: > Я так понял технология такая: белый цвет лишний и казаки, татары, мордва могут заменять его своим любимым цветом? флаг то всё равно не моноцвет — теперь можно!
Я же два варианта предложил - как минимум. Да, с толкованиями всегда такая история — одно и то же могут истолковать в противоположном смысле. Три короны в гербе Российской Империи толкуют опять же — как три братских народа, но есть вроде и другие варианты.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот картина взятие Сибири Ермаком — там видны и русские солдаты, и украинские казаки и флаг из объединил не полковой, а государственный — потому что похожий и на картинах о Куликовской битве.
>>> Так что флаг был и в живопись попадал. Но не тот. А триколор — флаг национального разделения по национальностям. Появился в момент начала распада Российской Империи — и стал его катализатором.
>>
>> Куликовская битва состоялась, когда ещё Российской Империи не существовало — 1380-ый год. Та же самая история с Ермаком — 1581—1585 год. >> На картине просто стяг, а не полковое знамя.
> > С «просто стягом» на смерть не идут! это был флаг тогдашнего государства, а не полковое знамя, как во времена Российской Империи. То есть традиции государственного флага на войне уходят в глубокую древность и не надо выдумывать, что «якобы просто не хотели или имели другие флаги для войны».
Какого именно «тогдашнего государства»? Речь была о флагах Российской Империи, а вы привели в доказательство аргумент который к Российской Империи не имеет отношения, Россия ещё не была объединена в Империю — ни в 1380, ни в 1585 году. И Украины в то время не было. Как «не идут на смерть», когда было время и со стягами ходили, когда о государственности российской и речи не было. Потом в Российской Империи стали полковые знамёна использовать, в СССР на красных знамёнах полковых всё равно была информация — какого полка это знамя. То есть — не абстрактный государственный флаг, а конкретезированный, обусловленный принадлежностью к определённой военной части.
>> Сам трёхцветный флаг не мог быть катализатором начала распада Российской Империи. Распад активизировался в 1917-ом году после того, как «отрекли» Николая Второго. >
> И в том же году от нас отделилась Польша — причём вместе с заранее заготовленной и привитой символикой, тоже самое произошло с Украиной и не только. Распады с национальной символикой и атрибутикой, как чёрт из табакерки не выскакивают! — они годами из-за границы готовятся, и прививаются, так что начало баловства с нац. флагами окраин, в конце 19 века вполне совпадают с начавшейся подготовкой распада страны. > > Если у великороссов есть свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ флаг и государство, то почему украинцам, казакам, финно-уграм, мордве их не иметь? Это очень закономерный вопрос.
Великороссы не делили страну на национальные субъекты, соответственно и вопроса не было, каким быть государственному флагу. Это всего лишь одно из толкований, что три цвета означают системообразующий народ, который состоит из трёх частей, разведённых географически. Второй вариант вы тоже знаете.
(видимо у белорусов его мало)
