Бояться нужно живых, а не мёртвых. Тут наоборот получается. Нужно больше СУ-57, Армат и прочего. А не штучно для локальных конфликтов. Печально это всё.
11:41 15.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либо единство правительства с теми,
Глупо с Власовым…. Триколор не Власов придумал
6 (16) августа 1693 года, во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6×4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов
А то что Власов за каким то хреном выбрал именно этот флаг это ни о чем не говорит. А ваши тупые упоминания просто бред. Я понимаю если бы Власов придумал флаг для РОА который в последствии стал бы флагом сегодняшней России, но он не нашел ничего умнее прото стырить флаг 1693 года.
Вот Власов же пользовался скажем автомобилем? Ну так давайте весь автопром считать власовским!
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> От ветеранов Афганской войны в которой мы воевали вместе с ветеранами Великой Отечественной задаю вопрос:
>>>> ГДЕ НАШ МАВЗОЛЕЙ?
>>>
>>> При всем уважении… Каким боком Ленин, идеолог превращения России из победителя в проигравшую сторону в 1 МВ, а затем превращения упомянутой в ужасную Гражданскую, к Победе в Великой Отечественной или к Афганской войне?
>> >> Я об этом и пишу — Мавзолей символ ВОВ, а не Революции. Так бывает в истории, что символы меняют значение и усиливаются. В любом случае фанеркой не Ленина прикрывают на параде.
> > Мавзолей под Ульянова строили. До Второй Мировой ещё далеко было.
Но Мавзолей с Лениным ни в историю не вошел, ни прижиться не успел с 1924—1940. Значимым он стал в 1941 и в 1945 (Кстати в 1941 Ленина в нём не было, а Сталин на нём был - Ленина вывозили)
1953 год и 1961 год доказывают, что Мавзолей строили не для Ленина, а под текущую конъюнктуру и линию партии.
Существует «внешний Мавзолей» и «внутренний Мавзолей» если перестроить Мавзолей в монолитное сооружение без внутренних пустот — все вопросы отпадут и у нас останется единый Мавзолей — символ объединения.
Что касается Ленина, то раз огромная часть нашего народа желает его лицезреть — то это безусловно музейный вопрос. Исторический музей на Красной площади вполне подходит. Можно даже сделать к нему пристройку и стилелизовать её под Мавзолей. Считать это научным экспериментом по современным методам сохранения тела выполняющегося сотни лет.
И уважаемые коммунисты смогут считать, что дело и тело Ленина разделено между Мавзолеем Победы и Историческим музеем.
13:34 15.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так! Она на то и народная культура что сохраняет самое значимое отбрасывая шелуху. Флаги были любых цветов и оттенков — каждый что хотел то и лепил, но государственного и победоносного триколора нет. >> А подлог сделать несложно — например вот так: «государственный флаг РИ времен Айвазовского»
> Есть понятие боевого знамени части. В Российской Империи у каждого полка было своё знамя, которое не являлось копией государственного знамени .
Иначе говоря государственного знамени на войне не было и в героической защите Отечества триколор не засветился. Не считая войны с Власовцами. .
> «В конце 60-х годов XVII века по указу царя Алексея Михайловича, прозванного Тишайшим, в подмосковном селе Дединове начали строить « воинский корабль », названный гордо и грозно — «Орел». Это была первая ласточка будущего российского военного флота.
Высосано из пальца за неимением лучших образцов. Бывал я в этом селе в 1986 г. Такая глухомань. А ведь это место патриотического обретения символа объединения! так просто не бывает. Дединово бы сразу стало культурным центром на века от такой внутренней волны. Шутка ли? начало Российской Империи! Столетиями бы в Золотое кольцо России входило.
Для объективности брал не самые худшие фото этого села — с набережной.
В те времена торговый от воинского корабля мало чем отличался, и часто превращение из торговца в пирата зависело от текущей конъюнктуры дня. Скорее всего дединовский купец себе корабль для торговли по реке Оке между ближайшими сёлами построил. вот бы он удивился узнав, что потомки его на источник Российской Империи натянут!
Что меня поражает в нынешней государственности — раз свою историю решили из глухой деревеньки вывести — то хоть бы деньжат деревенским подкинули! дороги бы хоть сделали. Хоть какая то польза.
13:42 15.05.2019
Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И снова задрапировали Победу…
>Бояться нужно живых, а не мёртвых. Тут наоборот получается. Нужно больше СУ-57, Армат и прочего. А не штучно для локальных конфликтов. Печально это всё.
Моё мнение другое — надо не армат и сушек, а ледовых молотков, вёсельных трансокеанических лодок Конюхова, математических олимпиад имени антинобелиста Перельмана, И всё это должно участвовать в параде. А иначе никакая Победа не имеет смысла.
13:45 15.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И снова задрапировали Победу…
>>Бояться нужно живых, а не мёртвых. Тут наоборот получается. Нужно больше СУ-57, Армат и прочего. А не штучно для локальных конфликтов. Печально это всё.
> > Моё мнение другое — надо не армат и сушек, а ледовых молотков, вёсельных трансокеанических лодок Конюхова, математических олимпиад имени антинобелиста Перельмана, И всё это должно участвовать в параде. А иначе никакая Победа не имеет смысла.
Я в общем-то согласен. Без этого не будет качественных армат, сушек и прочего. Сначала экономика и научный базис, а потом и оружие. Если уж они так боятся живых (американцев или кого там).
19:12 15.05.2019
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю если бы Власов придумал флаг для РОА который в последствии стал бы флагом сегодняшней России, но он не нашел ничего умнее прото стырить флаг 1693 года.
В 1693 году триколор не был государственным флагом Российского государства, а всего лишь флагом кораблика……вот сами же и пишите об этом: tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6×4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов
А затем (при Петре) стал флагом торгового флота
19:13 15.05.2019
А государственным флагом РИ триколор стал при Александре III-ем
23:01 15.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно так! Она на то и народная культура что сохраняет самое значимое отбрасывая шелуху. Флаги были любых цветов и оттенков — каждый что хотел то и лепил, но государственного и победоносного триколора нет. >>> А подлог сделать несложно — например вот так: «государственный флаг РИ времен Айвазовского»
>> Есть понятие боевого знамени части. В Российской Империи у каждого полка было своё знамя, которое не являлось копией государственного знамени.
> > Иначе говоря государственного знамени на войне не было и в героической защите отечества триколор не засветился. Не считая войны с Власовцами.
Ясно, что в Российской Империи на войне использовали боевые знамёна. Есть ещё понятие гражданского знамени. Вот они (трёхцветные) использовались на праздниках и в торговом флоте, как я понимаю. То есть, на войне — боевые знамёна, на гражданке — гражданские. Логично. Свастика имеет древнее происхождение, её не фашисты создали. Но из-за того, что они ей попользовались, теперь на ней ярлык «фашистская». По отношению к знамени Российской Империи — аналогичная история. Попользовались им власовцы (и то говорят не давал Власов приказа триколор использовать) и теперь граждане радостно лепят на него ярлык «власовский». По факту за этим скрывается желание вымазать Российскую Империю. Что и делали разные «революционеры» в своё время.
23:09 15.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А государственным флагом РИ триколор стал при Александре III-ем
Бело-сине-красный флаг по умолчанию стал государственным сразу после того, как русские корабли появились с ним в Европе. Уже тогда в Европе было принято, чтобы на корабле был выставлен флаг "государства, к которому этот корабль принадлежит". Пётр Первый это учитывал и использовал флаг, который ещё при его отце «начал быть». И тогда, судя по всему, не надо было доказывать и оформлять письменно, что солнце круглое и желтое. Да и времени не было — по моему скромному мнению.
23:13 15.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю если бы Власов придумал флаг для РОА который в последствии стал бы флагом сегодняшней России, но он не нашел ничего умнее прото стырить флаг 1693 года.
>В 1693 году триколор не был государственным флагом Российского государства, а всего лишь флагом кораблика……вот сами же и пишите об этом: > tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6×4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов
> > А затем (при Петре) стал флагом торгового флота
Сюда пожалуйста. И не надо воду мутить по поводу «кораблика»:
23:24 15.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что касается Ленина, то раз огромная часть нашего народа желает его лицезреть — то это безусловно музейный вопрос. Исторический музей на Красной площади вполне подходит. Можно даже сделать к нему пристройку и стилелизовать её под Мавзолей. Считать это научным экспериментом по современным методам сохранения тела выполняющегося сотни лет.
Цитирую: «Исследователи из „ленинской лаборатории“ со временем разработали методику микроинъекций, доставляя при помощи отдельных игл разные бальзамирующие вещества к определенным частям тела, прежде всего, туда, где уже были порезы и шрамы от прежних хирургических вмешательств, говорит Юрчак. Они также создали двухслойный резиновый костюм, позволяющий сохранять тонкую пленку бальзамирующей жидкости на теле Ленина, когда оно выставлено на всеобщее обозрение. Поверх резинового костюма надет обычный костюм. Тело заново бальзамируют через год. Этот процесс включает его поочередное погружение в растворы глицерина, формальдегида, уксуснокислого калия, уксусной кислоты, в спирт, в перекись водорода и ацетат натрия. Каждая процедура занимает около полутора месяцев». Об уникальных технологиях бальзамирования тела Ленина
Статья длинная, почитайте. Они пишут, что от реального остаётся всё меньше с каждым годом. Если сравнить с фотографиями — не очень похож уже. А если там восковая копия? Поклонники Ленина считают, что уважают своего вождя, а такое обращение с его телом для них — нормально. Кто из людей захочет такой «жизни» после смерти?
23:27 15.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ясно, что в Российской Империи на войне использовали боевые знамёна. Есть ещё понятие гражданского знамени. Вот они (трёхцветные) использовались на праздниках и в торговом флоте, как я понимаю. > То есть, на войне — боевые знамёна, на гражданке — гражданские. Логично.
Ничего не логично! я сам ветеран войны и доложу Вам что мы пользовались теми же знамёнами, которыми пользовались и на гражданке. С Великой Отечественной и прочими войнами — аналогично.
Вот картина взятие Сибири Ермаком — там видны и русские солдаты, и украинские казаки и флаг из объединил не полковой, а государственный — потому что похожий и на картинах о Куликовской битве.
Так что флаг был и в живопись попадал. Но не тот. А триколор — флаг национального разделения по национальностям. Появился в момент начала распада Российской Империи — и стал его катализатором.
23:36 15.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Поклонники Ленина считают, что уважают своего вождя, а такое обращение с его телом для них — нормально. > Кто из людей захочет такой «жизни» после смерти?
Конечно, Мавзолей надо просто закрыть, а Ленин пусть там лежит себе. Пониже опустить просто.
На деле Институт Мавзолея Ленина акад. Збарского занимался не только мумией. Посмертные изменения тканей для криминалистики, биохимия мясных консервов.Просто биохимия.
Я в свое время видел такие их монографии. Они сильно хорошо снабжались реактивами-оборудованием. И шкафами всякими и прочим лабораторным.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ясно, что в Российской Империи на войне использовали боевые знамёна. Есть ещё понятие гражданского знамени. Вот они (трёхцветные) использовались на праздниках и в торговом флоте, как я понимаю. >> То есть, на войне — боевые знамёна, на гражданке — гражданские. Логично.
> > Ничего не логично! я сам ветеран войны и доложу Вам что мы пользовались теми же знамёнами, которыми пользовались и на гражданке. С Великой Отечественной и прочими войнами — аналогично.
> > Вот картина взятие Сибири Ермаком — там видны и русские солдаты, и украинские казаки и флаг из объединил не полковой, а государственный — потому что похожий и на картинах о Куликовской битве. > Так что флаг был и в живопись попадал. Но не тот. А триколор — флаг национального разделения по национальностям. Появился в момент начала распада Российской Империи — и стал его катализатором.
Да всё логично. Так в Российской Империи было принято. В СССР — по-другому. И толкование цветов в Империи было другое. Три цвета означают три братских народа — белороссы, великороссы, малороссы. Или ещё: Белый — благородство. Синий — верность. Красный — мужество.
Красный имеет и другое толкование — кровь невинно убиенных, символ опасности и тревоги.
