> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленина вынести из Мавзолея так же как из него выносили Сталина, но поместить в открытый для всех музей, под видом бессрочного научного эксперимента по контролю над возможностями сроков бальзамирования и сохранения. И не где-нибудь, а на той же Красной площади — например в Историческом музее. В конце концов во всех церквях полно мощей — почему бы не иметь одну большую мощь? quoted2
> > Зачем эти эксперименты по сохранению трупов? Может быть деньги потратить лучше на борьбу с неизлечимыми болезнями? > А за содержание этой «большой мощи» тогда уж пусть КПРФ платит — это их собственность. quoted1
Логично. Но не думаю что вопрос оплаты будет для коммунистов проблемой. Всегда найдутся ортодоксальные коммунисты верящие не в дело, а в тело Ленина. Но их надо уважать. не будь коммунистов у нас бы сейчас никаких своих альтернатив прозападным колбасным майданам не было.
>>> Мавзолей — ступенчатое архитектурное сооружение (по образцу, взятому из Месопотамии — если не ошибаюсь) и ничего общего с Царской Башней не имеет. Выдаёте желаемое за действительное. Как и в истории с государственным бело-сине-красным флагом Российской Федерации. quoted3
>>
>> Я полностью с Вами согласен, но я писал о функциональном значении сооружения. >> >> «Должно быть место на Красной площади где можно сажать на цепь сегодняшних правителей в случае опасности для страны (с учетом того где их дети и собственность).» quoted2
>
>>
>> >> Мавзолей и Царская башня — как трибуна и возможность убедится что лидер не слинял, а с народом. quoted2
Если уж со всем на чистоту, то вместо конституции, «демократии» и «свободных выборов» народ бы согласился со следующей конструкцией перестроенного Мавзолея: весь прозрачный кроме санузла, представляющий из себя большой кабинет главы государства и его секретаря. Типа «шоу за стеклом».
Всегда можно посмотреть «какой олигарх забегал и сколько заносил». И сколько лидер времени провёл на работе и чем занимался. Если уж «работал неделю с документами» — так что бы любой мог пойти и убедится. В 8:00 президент приходит на работу, а в 20:00 уходит.
Вот ради такого Мавзолея народ согласится и Ленина вынести, и перестроить. Это конечно не полная гарантия от проблем и двойников, но замечательный символ и традиция.
> > По моему поезд сноса Мавзолея уже ушёл. Было время когда и от парадов отказывались и бессмертных полков не было. А сейчас у нас момент похожий на возвращение погон и офицеров в Красную армию в 1943 > > Когда он разложил в приёмной все образцы погон, Сталин походил вокруг них, посмотрел и, приказав соединить его с Калининым, попросил его зайти к нему. Минут через десять явился Калинин. Обращаясь к нему, Сталин шутливо сказал:
> — Вот, товарищ Хрулёв предлагает нам восстановить старый режим, — и попросил рассмотреть представленные образцы погон и одежды. > Михаил Иванович не торопясь, внимательно осмотрел все образцы и сказал: > — Видите ли, Иосиф Виссарионович, старый режим помним мы с вами, а молодёжь его не знает и золотые погоны сами по себе ни о чём ей не говорят. Если эта форма, напоминающая нам о старом режиме, нравится молодёжи и может принести пользу в войне с фашистами, я считаю, что её следует принять. quoted1
Сталину понравились те где было больше галунного плетения… Но оказалось, что мощности по производству галунной проволоки не могли обеспечить изготовления нужного количества знаков отличия на кителе и шинели. Приняли более скромный вид.
>> >> По моему поезд сноса Мавзолея уже ушёл. Было время когда и от парадов отказывались и бессмертных полков не было. А сейчас у нас момент похожий на возвращение погон и офицеров в Красную армию в 1943 >> >> Когда он разложил в приёмной все образцы погон, Сталин походил вокруг них, посмотрел и, приказав соединить его с Калининым, попросил его зайти к нему. Минут через десять явился Калинин. Обращаясь к нему, Сталин шутливо сказал:
>> — Вот, товарищ Хрулёв предлагает нам восстановить старый режим, — и попросил рассмотреть представленные образцы погон и одежды. >> Михаил Иванович не торопясь, внимательно осмотрел все образцы и сказал:
>> — Видите ли, Иосиф Виссарионович, старый режим помним мы с вами, а молодёжь его не знает и золотые погоны сами по себе ни о чём ей не говорят. Если эта форма, напоминающая нам о старом режиме, нравится молодёжи и может принести пользу в войне с фашистами, я считаю, что её следует принять. quoted2
>Сталину понравились те где было больше галунного плетения… > Но оказалось, что мощности по производству галунной проволоки не могли обеспечить изготовления нужного количества знаков отличия на кителе и шинели. > Приняли более скромный вид. quoted1
А ещё говорят что Сталин изверг и никто не мог ему перечить, а тут приходит директор производства и говорит: закатай ка губу диктатор! — нет под твои хотелки у меня мощностей!
> А ещё говорят что Сталин изверг и никто не мог ему перечить, а тут приходит директор производства и говорит: закатай ка губу диктатор! — нет под твои хотелки у меня мощностей! > quoted1
Ага поверил уже. Где директор и товарищ Сталин который пришёл к нему.
>А кто в 1917 году признал УНР государством? Это было самообразование, которые выползло на фоне полнейшей разрухи, устроенной отречением царя. На фоне той разрухи к власти в России могли прийти кто угодно — большевики оказались проворнее. quoted1
Германия признала Государство Украина по Брестскому миру 1918 года
>> Я знаю решение. >> Этот хлам надо убрать срочно >> Меня поддержат 80% а может и больше сейчас quoted2
> > Ладно — допустим убрали — что на его месте? котлован? очередной бассейн Москва под открытым небом? и люди будут нести цветы на это место каждый день. И все будут думать что власть до коликов боится мертвого Ленина. А системная КПРФ скорее всего утратит остатки авторитета и появится какие то экстремисты с коммунистичекими идеями, но не читавшие Ленина, но читавшие поваренную книгу террориста. > > По моему поезд сноса Мавзолея уже ушёл. Было время когда и от парадов отказывались и бессмертных полков не было. А сейчас у нас момент похожий на возвращение погон и офицеров в Красную армию в 1943 > > Когда он разложил в приёмной все образцы погон, Сталин походил вокруг них, посмотрел и, приказав соединить его с Калининым, попросил его зайти к нему. Минут через десять явился Калинин. Обращаясь к нему, Сталин шутливо сказал:
> — Вот, товарищ Хрулёв предлагает нам восстановить старый режим, — и попросил рассмотреть представленные образцы погон и одежды. > Михаил Иванович не торопясь, внимательно осмотрел все образцы и сказал: > — Видите ли, Иосиф Виссарионович, старый режим помним мы с вами, а молодёжь его не знает и золотые погоны сами по себе ни о чём ей не говорят. Если эта форма, напоминающая нам о старом режиме, нравится молодёжи и может принести пользу в войне с фашистами, я считаю, что её следует принять. quoted1
>>Очередное фуфлообсуждение ни о чём. Как правильно праздновать Праздник Победы.
>> Таких тем из серии как идти и куда идти, мимо чего идти… можно настрогать мильён. Мы живём не только в стране с ветеранами Афгана. >> Ветеран -- скромней надо быть…. quoted2
Фраза «Карфаген должен быть разрушен» — фраза страшная. В ней никаких возможных компромиссов нет. Разрушен, и всё. И, что самое главное для нас, он был разрушен. Историю дальше писали другие люди.
Праздника Победы у русских быть не должно. Ни в каком виде. Никак. Никогда. Это цель очень маленькой, но очень сплочённой и очень целенаправленной группы. Я сейчас говорю о людях внутри страны.
Ничего, что сегодня у них ничего не получается. Пусть. Капля камень точит.
Как у нас смеялись над украинцами, которые в нулевые набегали в любое обсуждение, кричали «не на Украине», а «в Украине»! Над ними издевались, пренебрегали, морщились.
Теперь послушайте наш телевизионный эфир. Больше половины тех, кто, типа, «на нашей идеологической стороне», говорят «в Украине». Все пророссийские украинцы без исключения. Но и наши тоже. Это произошло.
Любое изменение вашей позиции начинается с вашего языка. Любое агрессивное меньшинство, которое желает доминировать над большинством, начинает с языка. Сначала нельзя было говорить quot#####quot надо было говорить «гомосексуалист». Но теперь и это совершенно неправильное слово. Надо говорить «гомосексуал», иначе вы оскорбите тех, о ком говорите.
Сначала вас приучают слушаться. Вы же не хотите никого оскорбить? Значит, говорите не так, а эдак. Привыкли? вы опять не правы. Вы опять должны подчиняться, и говорить по-новому. Сначала «чёрные», потом «афроамериканцы», а потом так, как вам скажут — по первому требованию.
Сейчас с праздником Победы происходит ровно это. Его быть не должно вообще, но пути достижения разные для разных групп населения.
Каждой группе объяснят, почему не надо участвовать, отдельно. Пусть эти объяснения одно другому противоречат. Плевать.
Вас постоянно заставляют оправдываться. Кивать на других, на другие страны. А вот у них… Это слабая позиция, и всех в неё уже поставили.
Читаешь сегодня разных людей, и они уже начинают соглашаться с тем, что им внушали долгие годы.
В этом году, кстати, было мало наездов на георгиевские ленточки. Почему? А их стало гораздо меньше. Реально. Их перенесли на портреты, а кто-то и вообще убрал. Эту волну сбили. Теперь — Бессмертный полк.
Что говорят православным, допустим? Что ходить с портретами предков — это язычество. Цитаты из Библии приводят.
Что говорят интеллигенции? Это пошло, это буэ. Ваше эстетическое чувство не корёжит? И люди постепенно начинают соглашаться. «Да, мол, это перебор, неловко, зачем же?» С намёком: вы с этим быдлом, которые георгиевскими ленточками ботинки завязывают? То, что если придётся воевать за страну, то именно с этим быдлом вы и будете в окопе сидеть, вам не объясняют.
Молодёжи говорят: вы что, стадо? Вы же все индивидуальности. Зачем же вам, как баранам, переться на Бессмертный полк, вам лучше, как свободным и самостоятельным личностям абсолютно индивидуально выходить на митинги протеста.
Или говорят: вы вспоминаете ветеранов только на день Победы. А что же в остальное время? Конечно, это ужас. Что учителей вспоминают в день Учителя, а полицию — в день Полиции. Надо постоянно думать обо всех, иначе нечестно!
Цепляют всё.
Это не день радости, а день скорби, ведь сколько погибло! (Простите, но ведь это день, когда перестали погибать, нет?)
Власть приватизировала Победу! Не ходите по улицам вместе с властью! (А если власть приватизирует таблицу умножения, будете назло писать «дважды два — пять»?)
Дети не должны ходить в военной форме.(Они вообще не должны играть, ведь они же серьёзные маленькие люди — они должны ездить в Бундестаг и под копирку говорить о невиновности немецких солдат).
Но посылы работают. Сколько тех, кто празднует день Победы, написали о том, что лозунг «можем повторить» отвратителен? Поэты, писатели, политологи. А почему он отвратителен? Да потому, что вам, работникам слова, подменили тезис «можем повторить» с посылкой «хотим повторить». А что — не можем? Приходите и берите? Кстати, думаю, что именно в этой фразе (с Рейхстага и из песни пятидесятых) кроется страх поколения — а вдруг не можем? А что будет, если? Но патриоты-политологи здесь согласны с Гозманом. Не надо говорить, что «повторить можем». Уймитесь.
А кто-то перепил и наблевал в урну. А кто-то обвязался десятком тысяч георгиевских лент. А кто-то прикрепил фраг Победы на сортир.
Поэтому откажитесь. Не празднуйте. Скорбите.
Это всё проплачено? Да нет. Наши противники талантливые. Всё это называется «индоктринацией». Есть теперь обширные группы людей у нас, которые верят, что если дня Победы не станет, то жизнь станет райской. Они сами производят весь креатив.
Нельзя себя уверять, что он — не работает. Работает, ещё как. Примерьте на себя. Вам же иногда страшно неловко находиться в обществе пьяной девки в слишком короткой юбке, с георгиевскими ленточками на сиськах, неловко быть рядом с ней (а вдруг все подумают, что вы такой же!).
На будущей войне (которой, как мы все надеемся и хотим, никогда не будет) эта разбитная девка может вытащить вашего близкого человека из-под огня… Но может и не вытащить.
Чего предполагать? Мы такие разные. А Победа — одна на всех. Но мы же не все желаем есть из общих полевых кухонь? Целовать общие иконы? Носить общие знамёна?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ленина вынести из Мавзолея так же как из него выносили Сталина, но поместить в открытый для всех музей, под видом бессрочного научного эксперимента по контролю над возможностями сроков бальзамирования и сохранения. И не где-нибудь, а на той же Красной площади — например в Историческом музее. В конце концов во всех церквях полно мощей — почему бы не иметь одну большую мощь? quoted3
>> >> Зачем эти эксперименты по сохранению трупов? Может быть деньги потратить лучше на борьбу с неизлечимыми болезнями? >> А за содержание этой «большой мощи» тогда уж пусть КПРФ платит — это их собственность. quoted2
>Кремль и Красная площадь, включая мавзолей Ленина являются одним целостным объектом, который включен в перечень объектов мирового культурного наследия ЮНЕСКО. >
> Решение неоднократно подтверждалось, хотя и с критическими замечаниями в адрес московских властей по поводу нарушающих гармонию объектов строительства в близнежащей зоне. > > В 1972 ЮНЕСКО приняла Конвенцию об охране всемирного культурного и природного наследия (вступила в силу в 1975). Ратифицировали конвенцию в начале 1992 года 123 страны-участника, в их числе Россия. Государства, на территории которых расположены объекты Всемирного наследия, берут на себя обязательства по их сохранению. quoted1
А тело включено в число «сохраняемых объектов»? И что, теперь мы ещё и «юнеске» должны кланяться? А за содержание тела тогда уж пусть КПРФ платит — это их собственность. Религию называл труположеством, а теперь и сам стал объектом религиозного поклонения. Ты бы поизучал, что там делают с этим "объектом" господа обслуживающий персонал - волосы дыбом встанут.
> Горе мерзкое во все стороны > Триколор генерала Власова > Над землей моей реет вороном. quoted1
Это не «власовский» флаг, а флаг Российской Империи, который ввёл ещё отец Петра Первого. Если же ты пытаешься навесить ярлык «власовский» на флаг РФ, то должен напомнить тебе, что это действующий официальный государственный флаг Российской Федерации. И такие попытки квалифицируются как клевета. Известно ли тебе, что свастика заимствована немецкими фашистами из Индии? Однако тот факт, что свастикой попользовались фашисты, не влияет на отношение к ней внутри Индии — она продолжает оставаться религиозным индийским символом. Даже в советское время в книге «Флаги государств мира» (автор Иванов К.А.) было размещено изображение морского флага судоходной компании «Скиндия Стим Навигейшн Компани» (Индия) — в центре красная свастика в белом круге, на голубом фоне.