> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ушли от ответа.
> > тогда переформулируйте вопрос. видимо, я его не понял.
Ок. Недемократическая власть — это зло?
12:25 21.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К Сталину лично у меня стойкая неприязнь.
> > Это Ваше право. И мне кажется, что Ваша непряхзнь имеет все основания. > В самом деле, за десять лет превратить нищую, безграмотную Россию во вторую промышленную державу
Это заслуга во многом Троцкого, Бухарина и многих тысяч большевиков, которых уничтожил Коба.
12:27 21.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Армия разбежалась гораздо раньше чем туда совецкие войска зашли
Вот хроника войны:
3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии. В приказе говорилось: «…ориентировать ось отхода наших вооружённых сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии». Приказ поступил в армию 5 сентября 1939 г. 5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы. 6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин. В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками. 7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны». 10 сентября 1939 г. польский командующий прибыл во Владимир-Волынский. 1 1 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию. 12 сентября 1939 г. главы Франции и Англии приняли решение активные действия против Германии прекратить. 13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики. 13 сентября 1939 г. польский командующий прибыл в городок Млынов. 1 5 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе. (52) 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно. 17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию.
17 сентября 1939 г. РККА ВОШЛА НА ТЕРРИТОРИИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ СССР СОГЛАСНО ЛИНИИ КЕРЗОНА
12:34 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Недемократическая власть — это зло?
опять как-то размыто. человечество большую часть истории существовало с не демократическими формами власти. в средние века это естественно. в 20 веке уже не очень.
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недемократическая власть — это зло?
> > опять как-то размыто.
> человечество большую часть истории существовало с не демократическими формами власти. > в средние века это естественно. > в 20 веке уже не очень.
То есть Вы не мржете однозначно назвать недемократическую власть, страну злом. Тогла почему Вы сходу называете тоталитарную страну злом?
13:01 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Это заслуга во многом Троцкого, Бухарина и многих тысяч большевиков, которых уничтожил Коба.
Во-первых, благодарю за вежливый ответ — на Форуме это редкость для оппонирующей стороны Во-вторых, я в недоумении от Вашего ответа.
Как известно, в январе 1925 года Троцкий был снят с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета, а в октябре 1926 выведен из состава Политбюро ЦК. В 1928 г. был выслан из Москвы, а в 1929 — из СССР. То есть в индустриализации он не только не участвовал, но и был ее ярым противником.
В свою очередь, Бухарин, формально соглашаясь со Сталиным о необходимости индустриализации, ратовал за приоритетное развитие отраслей легкой промышленности и только потом развивать тяжелую промышленность. Но, как говорил И.В. Сталин: «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…»
Жизнь подтвердила правоту Сталина
13:34 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Тогла почему Вы сходу называете тоталитарную страну злом?
потому, что в 20 веке.
13:36 21.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> То есть в индустриализации он не только не участвовал, но и был ее ярым противником.
фальшивки сталинистов. идея сверх индустриализации принадлежала троцкистам.
13:36 21.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Но, как говорил И.В. Сталин: > "Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет.
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это заслуга во многом Троцкого, Бухарина и многих тысяч большевиков, которых уничтожил Коба.
> > Во-первых, благодарю за вежливый ответ — на Форуме это редкость для оппонирующей стороны > Во-вторых, я в недоумении от Вашего ответа. > > Как известно, в январе 1925 года Троцкий был снят с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета, а в октябре 1926 выведен из состава Политбюро ЦК. > В 1928 г. был выслан из Москвы, а в 1929 — из СССР. > То есть в индустриализации он не только не участвовал, но и был ее ярым противником. > > В свою очередь, Бухарин, формально соглашаясь со Сталиным о необходимости индустриализации, ратовал за приоритетное развитие отраслей легкой промышленности и только потом развивать тяжелую промышленность. > Но, как говорил И.В. Сталин:
> "Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…" > > Жизнь подтвердила правоту Сталина
Вообще то именно Троцкий настаивал на форсировании индустриализации. Сталин до поражения Троцкого в 1927 году был лишь техническим руководителем партии — руководителем секретариата ЦК.
13:53 21.04.2019
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогла почему Вы сходу называете тоталитарную страну злом?
> > потому, что в 20 веке.
А Польша в 1939 была злом? К сведению, там была диктатура Пилсудского.
14:00 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> А Польша в 1939 была злом? К сведению, там была диктатура Пилсудского.
тоталитарный режим отличается от простой диктатуры. в первом есть государственная идеология, есть «назначенные» враги, и т. д.
14:52 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> > А Польша в 1939 была злом? К сведению, там была диктатура Пилсудского.
Поскольку этот «сукин сын» (терминалогия американских президентов) был антисоветский и антисталинский, эта диктатура была величайшим благом для польского народа и всего «цивилизованного мира»…. Хотя и называл её за глаза Черчилль «отвратительной гиеной, поедающей падаль…»
15:16 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Вообще то именно Троцкий настаивал на форсировании индустриализации.
Формально Вы правы Но есть две большие разницы — провозгласить и реализовать, выступать на митингах и кропотливо работать.
Троцкий бесспорно был человеком выдающимся, но сибарит, блестящий оратор, но плохой работник. Во всяком случае, когда Ленин предлагал ему пост председателя ВСНХ, Троцкий категорически отказался. Причем подобное было характерно для всей ленинской гвардии, находившейся вместе с ним эмиграции. Сталин же, Куйбышев, Молотов и другие его сподвижники наоборот — жили в России, знали ее. Они, за исключением Сталина, не были теоретиками и певцами мировой революции. Они все время занимались практической деятельностью. По этой причине они и заняли высшие посты в государстве и партии, под их руководством и свершилась индустриализация.
Вспомните двух персонажей в Поднятой целине — Нагульнов и Давыдов. Нагульнов парторг, учит английский язык, который ему необходим для мировой революции, отчаянный и храбрый вояка. И Давыдов — председатель колхоза, который работает, организует, сам пашет…
15:18 21.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Сталин до поражения Троцкого в 1927 году был лишь техническим руководителем партии
Думаю, что не только Иначе он не смог бы в теоретической борьбе победить Троцкого
