Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Две России

Слон
32 610 12:27 11.04.2019
   Рейтинг темы: +1
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
Когда начинаешь читать полемику патриотов и либералов, поневоле складывается впечатление, что существует две России, настолько на разных языках они говорят. И определяющим, для такого уровня противоречий, явно не являются уровень доходов или разница в социальном положении. Разница в доходах и социальном положении существует во всех странах, но такого антагонизма нет практически нигде. На мой взгляд причиной такого антагонизма является изначально совершенно разный подход даже к отношениям власти и народа, а вообще к устройству государства. Если докапываться до конца, то существует две модели построения государства. Первая модель основана на распределении убытков, вторая на распределении прибылей. У нас очень долго властвовала именно система основанная на распределении убытков, наивысшей стадией которой является социализм. И ничего удивительного в этом нет. Россия очень долго была нищей страной, окружённой множеством врагов. Холодный климат, редкое население, которое ещё надо было умудриться прокормить, огромные территории, которые непонятно как и кем защищать, ничего другое просто не сработало бы. А вот в Европе всё сложилось по другому. Там изначально складывались государства основанные на системе распределения прибылей. Это изначально две плохо совместимые, во многом антагонистичные системы. И речь здесь не о том, какая из этих систем лучше, речь о том, что они слабо сочетаются!
В самом деле если например взять государство основанное на распределении убытков. Каковы его основные черты? Прежде всего это обязательно авторитарная система. Никому не интересно оплачивать чужие убытки, со своими бы справиться. Чтобы заставить это сделать нужна жёсткая авторитарная власть, иначе никак. В этой системе платят и работают все. Низы работают, верхи защищают от врагов и управляют. Всё справедливо и чем больше благ, тем больше и груз ответственности.
И за результаты труда спрашивают по полной мерке. И если захапаешь, на взгляд окружающих больше, чем тебе положено, то тут же навалят дополнительный груз. А чтоб не высовывался! Эта система великолепно работает в тяжёлых условиях жизни, когда приходится выживать. Её слабое место, она даёт слишком мало стимулов развитию. Люди боятся «высовываться», проявлять свои способности по полной, чтобы не навесили дополнительные обязанности.
Если же брать государство основанное на распределении прибылей, то оно изначально тяготеет к демократии. И со стимулами к развитию тут тоже всё в порядке. Чем лучше себя проявишь, тем больше достанется при делёжке общего пирога доходов.
Здесь только одна проблема, где эти самые доходы брать? Без доходов эта система не работает! Обычно выход находится просто, грабёж!
Поводя итог, распределение убытков предполагает авторитаризм, распределение прибылей, демократию. Распределение убытков -«будь как все», распределение прибылей -максимальное использование способностей. Распределение убытков-социальная справедливость, распределение прибылей — прибыли любой ценой, за счёт всех, кто не принадлежит к избранным. И как это может сочетаться?
По сути всё благополучие Европы, все её демократические институты выросли сначала на грабеже элитой собственного народа и соседей, а потом колоний. И этот грабёж продолжается до сих пор. Теперь Европа грабит Россию! Ведь что получилось?
В эпоху позднего Брежнева страна накопила жирок, система основанная на распределении убытков стала тормозом для развития страны, она уже никого не устраивала. Просто потому, что эта система ориентирована на выживание, а выживать стало незачем, стало можно просто жить в своё удовольствие. Попытались перейти на систему основанную на распределении прибылей. Вот только где взять прибыли? Колоний нет, промышленность и сельское хозяйство неконкурентноспособны, что делать?
Выход нашёлся быстро. Элита ограбила свой народ и стала распродавать страну. Весьма показательна в этом плане история с добычей крабов. На изношенных судах, за нищенскую плату рабочие ловят крабов. А несколько олигархов-монополистов продают этих крабов за границу, вырученные деньги уходят туда же, а государство практически ничего не получает! Фактически это самый настоящий грабёж страны! И подобных примеров множество. Это тупик. Проедается будущее страны. И я не вижу никакой другой возможности для выхода из этой ситуации, кроме как диктаторские методы правления. Совсем не случайно множество новых развитых стран пришли к демократии и процветанию именно через диктатуру. Демократия не способна обуздать алчность элиты в нищей стране. А мы ещё до сих пор ещё нищие. И пока распродажа страны не прекратиться, ситуация не изменится.

Слон в посудной лавке
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
12:38 11.04.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда начинаешь читать полемику патриотов и либералов, поневоле складывается впечатление, что существует две России, настолько на разных языках они говорят
quoted1
Патриоты и либералы тоже разные есть…. Есть ура патриоты обернутые флагом, но при этом даже не служившие в армии, а есть либералы служившие в армии, но для которых РФ всегда не права что бы не происходило….
Я терпеть не могу Гозмана, но нормально отношусь к Надеждину. В то же время я нормально отношусь к Михееву, но не могу слушать Слуцкого.
Короче ярое — в России всё хорошо, бесит ровно так же как и ярое — в России всё плохо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
12:41 11.04.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И пока распродажа страны не прекратиться, ситуация не изменится.
quoted1
Самое обидное что нам под видом борьбы с нечестной властью просто подсовывают очередное ворьё и не более….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
13:01 11.04.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> все её демократические институты выросли сначала на грабеже элитой собственного народа и соседей, а потом колоний. И этот грабёж продолжается до сих пор. Теперь Европа грабит Россию!
quoted1
вот тут поподробнее расскажите пожалуйста
и про рост демократических институтов "на грабеже элитой собственного народа" и про "Европа грабит Россию", жутко интересно послушать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникин
32843


Сообщений: 3510
13:27 11.04.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница в доходах и социальном положении существует во всех странах, но такого антагонизма нет практически нигде.
quoted1
Таких либералов, как в России, тоже нет больше нигде в мире. Кроме того в этой полемике участвуют не только россияне. Именно поэтому антагонизм такой острый.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А мы ещё до сих пор ещё нищие.
quoted1
Эти и подобные безапелляционные ярлыки наотмашь лепят на Россию. Соответствуют ли они реальности? Я могу остановиться в любом месте России и не сходя с места, лишь меняя ракурс съемки, предъявить документальные свидетельства в пользу как патриотов, так и либералов.
В полемике наших либералов и, тем более, откровенных русофобов (под какими бы флагами они тут не выступали) нет и тени сбалансированности в суждениях о моей стране. Именно это и заставляет меня принимать тоже крайне агрессивную позицию в защиту Родины. При этом меня все время призывают согласится с аргументами (порой абсолютно бесспорных) своей позиции, при этом напрочь отвергая мои. Нет, ребята, русские не сдаются… Чем жестче и агрессивнее будут нападки на Россию, тем бОльшим патриотом буду я. И мне пофигу ваши политические и персональные пристрастия и верования. И если таким либералам не нравится Путин, я буду считать его лучшим человеком на земле. И точка!
Нравится: tayshon (таюшон), Aska
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 128692
13:28 11.04.2019
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> Патриоты и либералы тоже разные есть…. Есть ура патриоты обернутые флагом, но при этом даже не служившие в армии, а есть либералы служившие в армии, но для которых РФ всегда не права что бы не происходило….
quoted1
Какой однобокий взгляд на разнообразие людей. Это как делить всех животных на скунцев и не-
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
13:30 11.04.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патриоты и либералы тоже разные есть…. Есть ура патриоты обернутые флагом, но при этом даже не служившие в армии, а есть либералы служившие в армии, но для которых РФ всегда не права что бы не происходило….
quoted2
>Какой однобокий взгляд на разнообразие людей. Это как делить всех животных на скунцев и не-
quoted1
Это просто пример, один из многих и не более……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
13:32 11.04.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я терпеть не могу Гозмана, но нормально отношусь к Надеждину. В то же время я нормально отношусь к Михееву, но не могу слушать Слуцкого.
> Короче ярое — в России всё хорошо, бесит ровно так же как и ярое — в России всё плохо!
>
quoted1
Да и суть там была во второй части….

Я терпеть не могу Гозмана, но нормально отношусь к Надеждину. В то же время я нормально отношусь к Михееву, но не могу слушать Слуцкого.
Короче ярое — в России всё хорошо, бесит ровно так же как и ярое — в России всё плохо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
13:37 11.04.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем жестче и агрессивнее будут нападки на Россию, тем бОльшим патриотом буду я.
quoted1
Как они сами этого понять то не могут до сих пор….
Кстати сценарий нападок именно иностранный, а в РФ он не работает на положительный для них результат. Система ценностей разная.
В их сценарии заложено то что они закладывают и в борьбе с другими странами. А на деле у них получается не разоблачение власти РФ, а неприкрытая агрессия. Ну, а потом искреннее непонимание почему ничего не получается……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
13:40 11.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все её демократические институты выросли сначала на грабеже элитой собственного народа и соседей, а потом колоний. И этот грабёж продолжается до сих пор. Теперь Европа грабит Россию!
quoted2
>вот тут поподробнее расскажите пожалуйста
> и про рост демократических институтов «на грабеже элитой собственного народа» и про «Европа грабит Россию», жутко интересно послушать
quoted1
Я вот хоть и считаю Европу марионеткой США однако тоже не понимаю в каком месте она грабит Россию….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
13:40 11.04.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия не способна обуздать алчность элиты в нищей стране.
quoted1

Способна, при нормальном свобододышащем населении, чётко знающем свои интересы и возможности.
Диктатура лишь консервирует, не меняя трендов.
Тренды сменить можно только свободой обратной связи, чего априори лишена авторитария.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникин
32843


Сообщений: 3510
13:59 11.04.2019
kroser8 (kroser8), вот зря ты тут нам французов в пример ставишь. Напомню, что во Франции с 18 века уже пять революций случилось, а в итоги — пшик! Французы легковозбудимы, шумны и задиристы, а не «свобододышащие». И сегодняшний их бунт ни к чему не приведет. Хочу напомнить, что уровень зарплат в Европе не сами себе трудящиеся завоевали, а им назначили работодатели с одной единственной целью: повысить уровень потребления. Поэтому желания наемных работников или работодателей в данной ситуации не имеет ни малейшего значения. Если есть куда «утилизировать» лишние деньги, требования бунтовщиков «неохотно» удовлетворят (нельзя же правительству сдаваться без боя), а если такой возможности нет, могут буянить хоть до второго пришествия! Не надо фантазировать, никаких лишних денег у работодателей нет. Джефф Безос имеющий $ 131 миллиардов из своих средств не может повысить зарплату даже на 100 баксов всем работникам, которые работают на предприятиях, ему принадлежащих. Зарплаты повышают за счет вновь напечатанных денег, когда есть смысл их печатать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
14:07 11.04.2019
патриоты и есть либералы
то есть не патриоты они, а любители власти сегодняшней

к патриотизму это мало отношения имеет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 128692
14:21 11.04.2019
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я терпеть не могу Гозмана, но нормально отношусь к Надеждину. В то же время я нормально отношусь к Михееву, но не могу слушать Слуцкого.
> Короче ярое — в России всё хорошо, бесит ровно так же как и ярое — в России всё плохо!
quoted1
Кто говорит что ВСЕ плохо? Т. е. сюда приходят обсуждать проблемы России. Мало кому надо обсуждать что — то хорошее. Например в Москве запустили МЦК, понастроили кучу дорог. Хорошо? Конечно. Замечательно и очень нужно. Но я не буду тратить свое время тут на это. За исключением этого случая.

Так что твоя фобия — это только твоя, ничего не имеющая общего с реальностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
14:29 11.04.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто говорит что ВСЕ плохо?
quoted1
Ну есть такие на ТВ особенно.
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т. е. сюда приходят обсуждать проблемы России. Мало кому надо обсуждать что — то хорошее.
quoted1
Если вы за однобокость то пожалуйста это сугубо ваше дело и право. Я за объективную картину, мне интересно и плохое и хорошее….
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Две России
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия