Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полная дичь. Нигде в мире нет у граждан такого. quoted1
давай я немного поясню, что подразумевается под «гражданским и политическим согласием», в первую очередь это принципиальное различие к подходу в экономике и другим структурам государства, т. есть если условно допустить что сейчас к «рулю» управления страной приходят коммунисты, то все, что было наробатоно за все эти перестроечные годы, (неважно на сколько хорошо, но наработано, имеет структуры и другие конструкции в виде банков, налаженных инструментов, отношений, договоров, т. есть рабочую структуру) должно быть разрушено и создано вновь на совершенно новых прниципах и совершенно новым законам взаимодействия. На мой взгляд такие вещи чреваты полным крахом для страны, опыт перехода от одной формы правления (социалистической) к другой (рыфночной) мы уже имеем и хотелось бы напомнить, как это было, пустая казна, разрушенные структуры и полный стопор в пониманиии, а что же дальше, за исключением пропагандистких понтов о демократии. Более того, считаю что до сих пор это противостояние взглядов на определяющие вещи для страны — тип экономического развития, именно это противостояние и не в меньшей степени старый подход советского мышления чиновников все еще жив и тормозит Россию на всех уровнях. И еще, как можно добиться успеха в экономике, отвергнув принципы мирового рынка, когда вокруг вся экономика, с которой мы пытаемся взаимодействовать и выстроить отношения носит именно рыночный характер, комунистам стоиточень серьезно задуматься над этим и пересмотреть свои постулаты или вариант второй. создать на столько самодостаточное гос-во, которое совершенно не будет зависить от внешенй коньектуры, но я боюсь, что это из области радикальной фантастики.
На самом деле идея такой темы зрела давно, но понимания на сколько она обширна в своем потеницале для обсуждения и на сколько глубоко затрагивает разные спектры всего устройства нашей страны, каждый раз опускались руки … после понимания практически невозможности рационално её обсудить, но вчера повязав бандан камикадзе на голову, тема была все же создана. Почему с открытой архитектурой, потому как все описать в стартопике практическо невозможно и будет выглядеть очень нудно, да и обсуждение одного спектра и углебления в него, неизбежно тянет за собой связонного с ней другого. Надеюсь на понимание!
> Основные жизненно важные правила, ценности для того чтобы объединить вокруг них людей в ближайшее время не будут найдены, наооброт положение страны будет ухудшаться. И каждый прожитый день будет лучше чем завтрашний и так несколько лет. Так что радуйтесь завтра будет хуже чем сегодня quoted1
Тема как раз и направлена для борьбы с подобным заведемо пройгрышным самопрограммированием и призвана найти понимание для измения своего внутренего сознания и отношения нас самих, к нас окружаещим явлениям.
kassandr (rfccfylh) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это обсуждение может длиться не одно десятилетие и закончиться ничем. Потому как тобою ниже перечисленные……. очень разные quoted1
пусть разные, но тем не менее должны быть едины в одном, все на благо и равития общества и страны, наука, экономика, благосостояниеи т.д. <nobr>и т. п.</nobr>, чуть выше я пояснил разрушительность подобного рода противоречий.
> НаблюдалОбществом на форуме или в реале? quoted1
конечно в реальности, если смотреть на форум — любимое прибежище массы неадекватов, то ваще можно подумать что мы все из зазеркалья и вести какие либо беседы и рассуждения, совершенно безнадежно дело, кстати это одна из причин почему некоторые юзеры добровольно покидают форум.
> Возможно обобщенный вариант или компромиссный изложен тут quoted1
так я как-бы в курсе, даже тему создавал по этому факту, только вот реальность очень уж расходится с заявленным и что самое неприятное, толком не прописаны инструменты достижения этих целей, заявить и скомандывать на камеру, микрофон что угодно можно, а вот попутно обьяснить всем в том числе и насчелению как это должно быть достигнуто, создать для этого иснтрументы и при этом не раздумывать над этим по пару лет, с таким подходом к делу на удачную перспективу, даже нечего рассчитывать.
> Тут ты не прав, есть четкие цели и задачи. quoted1
ну как я уже и сказал, цели есть, нет понимания их реалицации и самой реализации, пока я наблюдаю командно административный ресурс, но это не тот иструмент который сможет вынести Россию на стабильные, уверенные и главное гарантированные рельсы развития, тем более когда в приоритете у чиновника система подхода еще советских времен, за небольшим исключением, теперь ему легче создать корупционную схему, глядя на других - а чем он хуже !
> Наоборот, только что разобрались «сами с собой». Стало понятно, что кругом враги, которые спят и видят, какую бы гадость России сделать. В 90-е было намного хуже, а теперь лучше. quoted1
90-ые это полное днище и беспредел, и что теперь стало лучше, можно было бы принять за довод, если бы в 90-ые ты бы жил неплохо, а теперь еще лучше вот тогда бы это сработало и могло бы быть показателем, но суть темы совсем не об этом. А о том что бы враги нас и тебя больше не беспокоили, для этого России надо стать сильной и самодостаточной и в эконормике и в науке и в иновациях — для начала хотя бы просто самим организовать переработку сырья, коим богата наша земля, а не тупо гнать за бугор … и много чего еще надо сделать. maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> И есть замечательные примеры тех, которые хотели разобраться «сами с собой». Мы же не хотим, что бы стало как на Украине? quoted1
нет не хотим, мы хотим понимания куда идля чего мы движемся и что нам светит в конце тунеля.
> А то что внутри, так это не важно, можно и потерпеть. Дело же не в зарплатах и колбасе. quoted1
Категоричеки неправильный подход, надо не терпеть, а создавать и развиваться, пуксть даже будет тяжело в начале пути, но точно даст результат на выходе и веру — увереность в завтра, иначе для чего все это. А теперь задумайся, сколько времени уже потярянно впустую, дальше просто уже критичесмки опасно двигаться такими темпами и таким методами.
> Среда, которая сформировалась в сегодняшней России, вытолкнула на поверхность людей особого сорта, чьи достоинства измеряются лишь преданностью вождю. Они считают себя элитой и с презрением взирают вниз, на людской муравейник, оглуплённый телевидением и очень средним образованием, ограбленный властями, и лишенный правосудия, униженный и оскорблённый. quoted1
Внутриполитический срач и раздрай в Украине. Великобритании и США пусть останутся там. Это нас развлечёт… Никакого улучшения жизни граждан от разномыслия не предвидется. Почему все повторяют одну и ту же глупость…??
Есть в мире умные мнения и глупые. А вот словами о разномыслии прикрывается глупость и тупость И всё… уважаемый…И призывы --делайте как скажет какой--нидь Гуаидо- Хуайло.
Откуда такая уверенность, что либеральный срач добавляет благополучия в жизни граждан. Он просто отвлекает и развлекает обывателя.
Наслаждайтесь зарубежными образцами посматривайте на Китай.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не возмущайтесь моим оскорбительным тоном, так как лично меня задели. Могу персонально указать какими грязными политическими технологиями в масс-медиа обладает определенная категория персон, там наверху, и которыми они несомненно пользуются. Публично, у всех под носом, в нарушение конституции и законов. > quoted1
Охох-хо. Технологии универсальны в мире. И наши и чужие. Как правила уличного движения.
Сговор Трампа с Россией-- недавний яркий выброс какашек в течение 2 лет с санкциями и пусками ракет. Давайте в Киеве признаем своего Хуайло руководителем страны как образец правильной пропаганды…. пр и пр…
всё универсально и грязно. И нормативы допустимого уровня грязи совсем не мы определяем в этом мире. Мы только его небольшая часть
> И во вторых — чего ждёт уважаемый автор темы? — если в опять смешивается — всеобщая отсталость, лицемерие, архаизм, социальное неравенство и кумовство — что можно ждать если в очередной раз люди делают тоже самое, и ждут чего-то другого? quoted1
автор темы ждет осмысления, реальных предложений и озвучивания вашего мнения, в виде путей решения, а не очередных обличений и стенаний. И еще, ваше определение патриотизма совершенно не имеет к реальности никакого отношения, в моем, как пример, понимании определения черт патриотизма.