Самая Главная Тема, которую больше нельзя откладывать …
14:49 11.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
Очень хороший вопрос для новой темы. Откройте его в ПолитКлубе, так как это чистая абстракция. Пофилософствуем.
15:17 11.04.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
>> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
>Очень хороший вопрос для новой темы. Откройте его в ПолитКлубе, так как это чистая абстракция. Пофилософствуем.
О чём? Там тупик.
15:24 11.04.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Политэкономия очень сложная наука (пятого уровня) и когда вы не среагировали на упоминание об объективных экономических законах в моём первом сообщении я понял, что вы находитесь где-то между третьим и четвёртым уровнем и дискуссия не получится, мы ничего не сможем доказать друг другу, поэтому спор будет ни о чём, а я слишком занят чтобы толочь воду в ступе.
витиевато, но понятно, что рецептов от вас предложено не будет, свой я уже излагал в теме, как и причины его сформировавшие и в следствии чего, и для чего именно так. Но хорошо, я вас услышал, но так надеялся)
>>> >>> ты озвучил хотелки, очень близкие к утопии, но в принципе вполне себе такие здравые, только почему-то забыл добавить как этого добиться в стране, или как минимум, что надо сделать что бы двинуться в должном направлении? >>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> час истины хотелось бы поднять дискуссию в этой теме и услышать максимально откровенные и объективные мнения других соотечественников, >>> час истинны подразумевал откровенный разговор соотечественников об дальнейшем грамотном обустройстве и предложениях для их достижения, а не фантазии на тему, как я хочу жить. >>>>
>>Так надо сначала определиться с хотелками — цель. >> А потом уже разрабатывать план достижения цели.
>> >> Иначе целью будет сама идея переустройства. Ремонт ради ремонта. >> Вы как дом строите? сначала ведь план рисуете. Хотелки.)
>
>> А потом уже планируете как это все построить.
>> … >> Если мои хотелки всем подходят, то план достижения не сложно создать.
> > Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
суть темы немного не о том, что делать потенциальному президенту или кому-то еще на его бы месте, случись так вдруг, а вопрос в том, как разрубить тот узел обустройства нашей с вами страны, который так или иначе уже сложился, начав свое формирование с времен Ельцина. Т.есть, берем за точку отчета и понимания не устраивающие нас темпы, методы и модель нашего развития (они и вправду очень низки и не могут нас привести к ничему хорошему в перспективе), я в этой теме предположил, что в силу сложившихся отношений власти и верхушки финансового сектора, бизнеса невозможно провести реформирование и предложение более радикальных методов развития от действующего президента в силу его возможной связанностью некими обязательствами, скелетами в шкафу или еще чем-то, с финансовой элитой и другими фигурами первого круга страны. Так же было предложен выход из сложившейся ситуации, создания коллегиального правительства, которое смогло бы сыграть роль такого спускного курка для реформирования экономики и всего остального, включая принципы управления и диалог с население, ну и конечно полная открытость действий. вот краткая суть темы, хотя это только малая часть её.
15:40 11.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
>>> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
>>Очень хороший вопрос для новой темы. Откройте его в ПолитКлубе, так как это чистая абстракция. Пофилософствуем.
> > О чём? Там тупик.
В тупике тоже есть свой плюс — меньше будет неадекватных. В прочем и здесь можно. Для закваски. Если бы я стал Президентом я сразу же сократил рабочий день на два часа, а через год ещё на два. Как вам такой расклад?
>>>> ты озвучил хотелки, очень близкие к утопии, но в принципе вполне себе такие здравые, только почему-то забыл добавить как этого добиться в стране, или как минимум, что надо сделать что бы двинуться в должном направлении?
>>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> час истины хотелось бы поднять дискуссию в этой теме и услышать максимально откровенные и объективные мнения других соотечественников, >>>> час истинны подразумевал откровенный разговор соотечественников об дальнейшем грамотном обустройстве и предложениях для их достижения, а не фантазии на тему, как я хочу жить.
>>>>> >>> Так надо сначала определиться с хотелками — цель. >>> А потом уже разрабатывать план достижения цели.
>>> Иначе целью будет сама идея переустройства. Ремонт ради ремонта. >>> Вы как дом строите? сначала ведь план рисуете. Хотелки.)
>>
>>> А потом уже планируете как это все построить.
>>> … >>> Если мои хотелки всем подходят, то план достижения не сложно создать.
>> >> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
> суть темы немного не о том, что делать потенциальному президенту или кому-то еще на его бы месте, случись так вдруг, а вопрос в том, как разрубить тот узел обустройства нашей с вами страны, который так или иначе уже сложился, начав свое формирование с времен Ельцина.
> Т.есть, берем за точку отчета и понимания не устраивающие нас темпы, методы и модель нашего развития (они и вправду очень низки и не могут нас привести к ничему хорошему в перспективе), я в этой теме предположил, что в силу сложившихся отношений власти и верхушки финансового сектора, бизнеса невозможно провести реформирование и предложение более радикальных методов развития от действующего президента в силу его возможной связанностью некими обязательствами, скелетами в шкафу или еще чем-то, с финансовой элитой и другими фигурами первого круга страны. > Так же было предложен выход из сложившейся ситуации, создания коллегиального правительства, которое смогло бы сыграть роль такого спускного курка для реформирования экономики и всего остального, включая принципы управления и диалог с население, ну и конечно полная открытость действий. > вот краткая суть темы, хотя это только малая часть её.
Коллегиальное правительство? «Правительство народного доверия»? Так в народе единства нет. Даже не так — в народе антагонизм суровый.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
>>>> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени? >>> Очень хороший вопрос для новой темы. Откройте его в ПолитКлубе, так как это чистая абстракция. Пофилософствуем.
>> >> О чём? Там тупик.
>В тупике тоже есть свой плюс — меньше будет неадекватных. В прочем и здесь можно. Для закваски. Если бы я стал Президентом я сразу же сократил рабочий день на два часа, а через год ещё на два. Как вам такой расклад?
А зарплата соответственно уменьшится?
15:52 11.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
>> В тупике тоже есть свой плюс — меньше будет неадекватных. В прочем и здесь можно. Для закваски. Если бы я стал Президентом я сразу же сократил рабочий день на два часа, а через год ещё на два. Как вам такой расклад? > > А зарплата соответственно уменьшится?
Вот здесь как раз и заложен камень преткновения. С точки зрения обывателя зарплата должна упасть, а с точки зрения политэкономии срабатывает закон стоимости и зарплата увеличится. Например с точки зрения невежды Солнце вращается вокруг Земли, а с точки зрения науки — наоборот.
>>>>> ты озвучил хотелки, очень близкие к утопии, но в принципе вполне себе такие здравые, только почему-то забыл добавить как этого добиться в стране, или как минимум, что надо сделать что бы двинуться в должном направлении? >>>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> час истины хотелось бы поднять дискуссию в этой теме и услышать максимально откровенные и объективные мнения других соотечественников, >>>>> час истинны подразумевал откровенный разговор соотечественников об дальнейшем грамотном обустройстве и предложениях для их достижения, а не фантазии на тему, как я хочу жить.
>>>>>> >>>> Так надо сначала определиться с хотелками — цель. >>>> А потом уже разрабатывать план достижения цели.
>>>> >>>> Иначе целью будет сама идея переустройства. Ремонт ради ремонта. >>>> Вы как дом строите? сначала ведь план рисуете. Хотелки.) >>> >>>> А потом уже планируете как это все построить. >>>> …
>>>> Если мои хотелки всем подходят, то план достижения не сложно создать. >>> >>> Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
>> суть темы немного не о том, что делать потенциальному президенту или кому-то еще на его бы месте, случись так вдруг, а вопрос в том, как разрубить тот узел обустройства нашей с вами страны, который так или иначе уже сложился, начав свое формирование с времен Ельцина.
>
>> Т. есть, берем за точку отчета и понимания не устраивающие нас темпы, методы и модель нашего развития (они и вправду очень низки и не могут нас привести к ничему хорошему в перспективе), я в этой теме предположил, что в силу сложившихся отношений власти и верхушки финансового сектора, бизнеса невозможно провести реформирование и предложение более радикальных методов развития от действующего президента в силу его возможной связанностью некими обязательствами, скелетами в шкафу или еще чем-то, с финансовой элитой и другими фигурами первого круга страны.
>> Так же было предложен выход из сложившейся ситуации, создания коллегиального правительства, которое смогло бы сыграть роль такого спускного курка для реформирования экономики и всего остального, включая принципы управления и диалог с население, ну и конечно полная открытость действий. >> вот краткая суть темы, хотя это только малая часть её.
> > Коллегиальное правительство? «Правительство народного доверия»? Так в народе единства нет. Даже не так — в народе антагонизм суровый.
да не в названии дело, а в принципе подхода суть, а там как хочешь назови, вон ⍟ Алексеев может подскажет как это звучит с точки зрения политэкономии, хотя вполне допускаю, что там нет подходящего термина.
16:22 11.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Так в народе единства нет. Даже не так — в народе антагонизм суровый
дело не в том что у нас у всех могут разные политубеждения (в теме я уже раскрывал этот нюанс), а в том что цель для всех одна, независимо от их убеждений и она не может противоречить не одной из групп — развитая, прогрессивная и стабильно развивающемся Россия.
>>> >>> ты озвучил хотелки, очень близкие к утопии, но в принципе вполне себе такие здравые, только почему-то забыл добавить как этого добиться в стране, или как минимум, что надо сделать что бы двинуться в должном направлении? >>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> час истины хотелось бы поднять дискуссию в этой теме и услышать максимально откровенные и объективные мнения других соотечественников, >>> час истинны подразумевал откровенный разговор соотечественников об дальнейшем грамотном обустройстве и предложениях для их достижения, а не фантазии на тему, как я хочу жить. >>>>
>>Так надо сначала определиться с хотелками — цель. >> А потом уже разрабатывать план достижения цели.
>> >> Иначе целью будет сама идея переустройства. Ремонт ради ремонта. >> Вы как дом строите? сначала ведь план рисуете. Хотелки.)
>
>> А потом уже планируете как это все построить.
>> … >> Если мои хотелки всем подходят, то план достижения не сложно создать.
> > Каков будет первый этап этого плана? Вот, вы стали президентом, получив полную власть над нынешним госаппаратом (таким, каков он есть сейчас) и имея то общество, каково оно сейчас. Про внешний мир пока забудем. Итак, что делается в первую очередь, как оно делается и за какой период времени?
>>
В принципе Грудинин их описывал. Суть это возвращение государство в экономику. Постепенное. Создание современного гос сектора. Введения понятия гос. цена (себестоимость). Весь инфраструктурный бизнес, переводить на гос. цену. А далее расширять гос. сектор, создавая полноценные отраслевые холдинги. Четко, по плану развития, а не стихийно и хаотично.
19:48 11.04.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если мои хотелки всем подходят, то план достижения не сложно создать.
>считай что договорились, в смысле хотелки принимаются, теперь с нетерпением ждем вашего плана достижения оных, я бы сказал просто на бис !) > Я на полном серьезе, ждем так называемого создания плана достижения, или хотя бы его суть!
>>
Ок. только мне нужны будут уточняющие вопросы и критику желательно конструктивную. Мне это так представляется, если критикующий видит проблему, то первое что он должен сделать это попробовать сам найти решение этой задачи. … Итак наша задача обеспечить оговоренные потребности граждан. И в дальнейшем увеличивать рост такого обеспечения. поставлена цель в 30 т. р (500 долларов) на человека. Стратегия — возвращения государства в экономику. Создание гос.сектора. … Фактически необходимы не сами деньги, а товары которые человек будет потреблять. Следовательно необходимо производить товары в которых заинтересован потребитель. То есть государство может производить такие товары, а людям в целях справедливого распределения раздавать деньги, на которые те выкупят эти товары. Чем больше будет производиться тем выше будет рост потребления. Появляются задачи: Создать систему определения потребностей, создавать под нее производства — реальный сектор, снижать себестоимость.
Система определения потребностей, это известный инструмент предзаказа. Он сейчас очень популярен в экономике. Грубо говоря интернет магазин, с предзаказом. Это эффективно снижает себестоимость, за счет снижения наценки дистрибуции. И плюс нет производства товаров на склад.
Создание производств, это наверное ключевой момент. Надо более подробно. Но скажу что задача создавать производства с высокой производительностью труда, а точнее вертикально интегрированные холдинги, по конкретному утвержденному плану, это не сложно.
Ну и снижать себестоимость возможно через дальнейшую, автоматизацию, и оптимизацию производств. … В итоге каждый гражданин работает он или нет. От ребенка, до пенсионера будет обеспечен гос. товарами на указанную сумму и больше. Те кто будут заняты в экономике соответственно будут получать еще больше. Те кто хочет заниматься частным бизнесом, прежде всего предпринимательством, так же будут иметь отличные перспективы. Платежеспособный потребитель. Мощные производства, с котjрыми можно сотрудничать. … Коммунисты, либералы, анархисты, всем будет хорошо) Кого я еще забыл?)
Еще подробней, шире и глобальней посмотрите ролик о Проекте Венера:
20:08 11.04.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Ок. только мне нужны будут уточняющие вопросы и критику желательно конструктивную
конечно, никто и не думал устраивать стеб или что-либо подобное.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Итак наша задача обеспечить оговоренные потребности граждан. И в дальнейшем увеличивать рост такого обеспечения.
стоп, стоп, стоп … наша задача на данном этапе не обсуждение возможных инструментов для достижения развития и роста экономики и развития страны, а каким образом создать предпосылки, для того что бы система заработала над созданием тех инструментов, которые нас приведут к успеху, вот в чем суть темы. Вопрос не в инструментах, а в том как заставить эффективно руководить страной, через какие движения и реформы или еще чего, мы можем этого добиться?! До чего же блин трудная тема …
> топ, стоп, стоп … наша задача на данном этапе не обсуждение возможных инструментов для достижения развития и роста экономики и развития страны, а каким образом создать предпосылки, для того что бы система заработала над созданием тех инструментов, которые нас приведут к успеху, вот в чем суть темы.
> Вопрос не в инструментах, а в том как заставить эффективно руководить страной, через какие движения и реформы или еще чего, мы можем этого добиться?! > До чего же блин трудная тема … >
>>
Так я и сказал в начале что нужна консолидированная идея. Чтобы все об одной цели говорили. Иначе опять уведут куда нибудь. А если нужна идея как шатнуть сегодняшнюю систему, чтобы процесс пошел, то у меня тоже есть предложение.) Необходимо бить в самую слабую точку. Из всех имеющихся инструментов. А самая слабая точка сегодня, на мой взгляд, это Премьер министр Хотя бы в этом всем скооперироваться и максимально его давить. Критикой, митингами, и т. д. Всем оппозиционным силам требовать его снятия. Мне кажется это реально, и такая победа, сплотит общество. А если еще и реально нового премьера поставят, хозяйственника, то лед тронется)
16:57 13.04.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Но самое главное, у автора есть устойчивое убеждение, основанное по результатам наблюдения за нашим обществом, что пока не разберемся сами с собой и не придем к некому гражданскому и политическому согласию, и пониманию, ничего хорошего мы добиться не сможем.
По-моему тут нужен исторический пример, что бы было понятно о чем, речь. Какое общество и когда приходило «к согласию»? Индусы во время борьбы с британским колониализмом, например? Или что-то другое имеется в виду.
Мои рецепты создания лучшего общества, кроме социализма, о примуществах которого над рынком немало людей могут написать не хуже или еще лучше меня, следующие.
1. Базовый доход. Обеспечить каждому гражданину/ жителю страны независимость от работодателей путем ежемесячной выплаты из бюджета, которой будет достаточно для основных потребностей: еда, жилье, одежда, достойная жизнь.
2. Бесплатный общественный транспорт.
3. Эвакуация людей из деревень в города, для более эффективной организации инфраструктуры: транспортного сообщения, поставка электричества и т. д.
4. Избирательное право с рождения. Для достижения полного политического равенства и прекращения дискриминации несовершеннолетних.
