> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> субботник это пережиток ссср.
>> >> и капиталистический строй на него не имеет права по определению.
> > Есть хороший вариант капиталистического субботника: чиновники оплачивают субботник деньгами или борзыми щенками.
>
не любят платить капиталисты постсоветские. они на народе в рай себя ввезли и потомков своих. причем рай этот не в рф.
13:12 04.04.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Есть хороший вариант капиталистического субботника: чиновники оплачивают субботник деньгами или борзыми щенками.
Пусть себе борзых оставляют. Деньги и только деньги. У нас капитализм. И тариф оплаты за уборку должен быть намного выше чем у простого дворника. Что бы власти жизнь раем не казалась. Это она думает о виде города, что бы понты колотить перед другими приезжающими в гости талибанами.
13:12 04.04.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Они пока еще остаются до смерти напуганными. А в США давно гитлеры сменяют друг друга путем демократической процедуры.
тогда как же у нас сменяют при напуганном народе?
13:14 04.04.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть хороший вариант капиталистического субботника: чиновники оплачивают субботник деньгами или борзыми щенками.
>Пусть себе борзых оставляют. Деньги и только деньги. У нас капитализм. И тариф оплаты за уборку должен быть намного выше чем у простого дворника. Что бы власти жизнь раем не казалась. Это она думает о виде города, что бы понты колотить перед другими приезжающими в гости талибанами.
Коли нам больше платить, чем приезжим дворникам, то смысл в субботниках отпадает. Капиталист никогда не пойдет против потери прибыли. Оплата должна быть ниже оплаты дворника деньгами или ящиком пива.
13:15 04.04.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> субботник это пережиток ссср. > > и капиталистический строй на него не имеет права по определению.
Не регулярно, но не реже, чем раз в год, в Норвегии проводится так называемый дюгнад (dugnad). Идея мероприятия фактически ничем не отличается от наших субботников — жители всего города в назначенный день выходят на улицы и убирают весь мусор, который под руку попадёт. Разумеется, проходит мероприятие в выходной день и «на добровольной основе». Разница — в организации. Извещаются жители о предстоящем дюгнаде жильцы обычной почтой. В письме указывается день мероприятия и, как приятный бонус, там же лежит квитанция на оплату счёта в 200 крон. Дело в том, что участие в уборке действительно добровольное: хочешь — приходи, не хочешь — не приходи. От каждой квартиры/частного дома ожидается хотя бы один человек. Ну, а если из всего семейства убираться никто не планирует — извольте оплатить 200 крон. Согласитесь, справедливо — остальные работают за вас, убирая и ваши улицы тоже. В каждом доме, в порядке очереди, выбирается квартира, жильцы которой будут исполнять роль tillitsman — локальных организаторов дюгнаде. На их плечи ложатся обязанности по контролю посещаемости, продуктивности уборки, наличия инвентаря, сортировке мусора (бумагу — к бумаге, стекло — к стеклу и т. д.) и ещё тысяча мелочей. Кстати, многие жильцы во время дюгнада выставляют столы с угощением: выпечку, напитки, иногда даже вино. Устал убирать — передохни и перекуси.
Финский аналог субботника — talkoot. В отличие от норвежского дюгнада, так и не прижился в крупных городах. Это скорее традиция загородных жителей, что, в принципе, и логично — большинство финнов предпочитают жить в частных домах и подальше от города. Talkoot подразумевает не только совместную уборку лесов, парков и обочин, но и помощь в ремонте пожилым соседям, восстановление домов, пострадавших во время непогоды, возведение детских площадок и многое-многое другое. Те, кто физическим трудом по каким-то причинам заниматься не могут, кормят добровольцев или следят за их детьми. Явка на talkoot абсолютно свободная и никаких штрафов за пропуск нет. Но отсутствие без уважительных причин серьёзно подорвёт вашу репутацию среди соседей.
13:16 04.04.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они пока еще остаются до смерти напуганными. А в США давно гитлеры сменяют друг друга путем демократической процедуры.
>тогда как же у нас сменяют при напуганном народе?
У нас народ статист по определению, ему что воля, что неволя — всё одно. Что феодализм, что социализм, что капитаизм, всё пережуёт и выплюнет.
13:17 04.04.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Коли нам больше платить, чем приезжим дворникам, то смысл в субботниках отпадает. Капиталист никогда не пойдет против потери прибыли. Оплата должна быть ниже оплаты дворника деньгами или ящиком пива. >
Ну пусть тогда Собянин объявления пишет «Для уборки города во время субботников нанимаем узбеков. Оплата гарантируется. Обычная»
13:17 04.04.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Деньги и только деньги. У нас капитализм. И тариф оплаты за уборку должен быть намного выше чем у простого дворника
На данный момент используется отраслевая тарифная сетка, так как единый ее вариант отменен в 2007 году, согласно такой тарификации каждая отрасль имеет свой базовый оклад и коэффициент.
13:17 04.04.2019
Про субботники в Германии Во многих темах на других ресурсах попадались мне фразы «задаром только дураки работают», «мне за это не платят», «это дело городской администрации» и тыды. В общем, смысл ясен — работать на субботниках народ не желает. Особенно корёжило меня от радостных описаний всяческих «отмазок» и отговорок, которыми народ пользовался, чтобы не идти на субботник. Это преподносилось как героизм, проявленный в боях с властью и системой. И непонятно было мне, что такого унизительного в том, чтобы поработать для себя же (или своих детей) раз в год бесплатно. Почему нельзя пойти в садик и покрасить пару заборов или вскопать пару клумб? Это ведь для ваших же детей! Любоваться на цветочки или разноцветный заборчик гораздо приятнее, чем созерцать пыль во дворе, сидя за облезлым штакетником. Не, всем по…, как Эдгару. Лишь бы лишний раз свою опу с дивана не снимать, ведь «задаром дураки работают». Умные какие, я фигею!
Народ так любит ссылаться на европы, что я на них тоже сошлюсь. У нас есть субботники. Они так и называются Subbotnik и обозначают бесплатную работу на благо обществу. Их устраивают в школах и садиках. Не обязательно в субботу)) Это может быть и в четверг после шести вечера)) В нашей начальной школе был весною субботник. Родители пришли вооружённые граблями, мётлами, лопатами, молотками, плоскогубцами и прочими инструментами — кто что дома нашёл. В школе выдали краску и кисти. Так же родители притащили с собой цветы, купленые в магазине, чтобы высадить их после зимы в клумбы. Тюльпаны, нарциссы и прочие гиацинты. Купили, принесли и посадили. Т. е., дважды дураки — мало того, что за бесплатно работали, так ещё и сами приплатили. Так получается по логике «борцов с системой». Теперь в школьном дворе разноцветные клумбы (огромные бетонные бочки с землёй для цветов), аккуратные скамейки (без заноз и точащих гвоздей), нет прошлогоднего мусора и обломавшихся веток. Никто не перетрудился, школа сэкономила деньги (я представить боюсь, сколько бы это стоило, если бы наняли рабочих для уборки), у детей всё чисто и красиво.
Покаюсь на весь инет — я прошлёпала тот субботник. В среду ещё помнила, а в четверг — забыла! Мне нет оправдания. Но я реабилитировалась — я купила летних цветов и несколько кустов помидоров для школьного экспериментального участка. Учительница природоведения была мне очень благодарна))
В гимназии тоже припахали родителей. За их счёт (частично) и при помощи их труда отремонтировали класс. За краску для стен, необходимые инструменты и ещё пару мелочей заплатила школа. За «украшательства» в виде различных тематических наклеек (кабинет английского) — родители. Я опять не работала)) Трое детей и муж в командировке при наличии отсутствия дедушек и бабушек как-то не особо способствуют субботникам)) Мой вклад — флаг Великобритании размером 90×150 и пара мелких флажков других англоязычных стран. Класс получился классным)) Дети рады и счастливы. Никто из родителей не пострадал (они там такой банкет на ремонте устроили — обзавидоваться можно)) красили не все, некоторые вместо этого принесли кучу бутеров, пирогов, кофе-чай и накрыли «поляну» для работяг))
В садике тоже проводили весной субботник. Лично я отмыла гардероб (раздевалку, по нашему) и туалет (огромная комната, покрытая кафелем) — оттёрла там все полочки, вешалочки, кафель, и прочие пыльные поверхности. Три часа работы. Напоили чаем и накормили булочкой с сосисками)) Родителей было мало, человек 15−20, плюс воспитатели (не все). Русские, турецкие и югославские родители на субботник тупо забили.
Источник:
13:18 04.04.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
>> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> субботник это пережиток ссср. >>>
>>> и капиталистический строй на него не имеет права по определению.
>> >> Есть хороший вариант капиталистического субботника: чиновники оплачивают субботник деньгами или борзыми щенками.
>>
> > не любят платить капиталисты постсоветские. > они на народе в рай себя ввезли и потомков своих. причем рай этот не в рф.
Если существует возможность, то почему бы им не въехать?
13:19 04.04.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Разумеется, проходит мероприятие в выходной день и "на добровольной основе".
Вот это ключевое слово во всем этом. У нас же как и при совке добровольно-принудительно.
13:19 04.04.2019
а вот еще одна составляющая.
ведь опять на инвентарь сколько можно схомячить ежегодно!
13:19 04.04.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Современный в Германии. Они пока еще остаются до смерти напуганными. А в США давно гитлеры сменяют друг друга путем демократической процедуры. > У нас демократическая процедура замечена единственный раз в 17-м веке, на Соборе при выборе Мишки Романова.
формально в современной Гремании демократия, не? то есть дело не в демократии а в чем-то другом
тираны приходят и демократически, и династически и при династическом методе отбора, возможности ограничить тирана меньше, нет?
13:19 04.04.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Разумеется, проходит мероприятие в выходной день и "на добровольной основе".
Вот это ключевое слово во всем этом. У нас же как и при совке добровольно-принудительно.
13:20 04.04.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, проходит мероприятие в выходной день и «на добровольной основе».
>Вот это ключевое слово во всем этом. У нас же как и при совке добровольно-принудительно.
Ты до конца то читал? Или зуд в пальцах не дает? Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> От каждой квартиры/частного дома ожидается хотя бы один человек. Ну, а если из всего семейства убираться никто не планирует — извольте оплатить 200 крон. Согласитесь, справедливо — остальные работают за вас, убирая и ваши улицы тоже.
