> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А так зачем работодателю платить больше, если и за такие деньги работают.
>> >> Ну хотя бы затем, чтобы работники могли выкупить произведённый (заметим ими же) товар, а капиталист тем самым получить прибыль Ведь работники это одновременно потребители. Это голый Кейнс, мама, даже не Карл Маркс)))
>Не приписывай этим людям твоих фантазий. Не говоря уж о том, что жизнь-енто не философская дребедень, которой ты любишь страдать.
Кейнс экономист, а не философ
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> На прибыль капиталист и сам купит, что ему захочется, для этого работники ему не нужны.
Откуда капиталист возьмёт прибыль, если его работники, находясь на рынке уже в качестве потребителя снизят платежеспособный спрос, потому что этот капиталист (как и остальные) им мало платит?. Вот так и раскручивается маховик кризиса
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А так зачем работодателю платить больше, если и за такие деньги работают. >>> >>> Ну хотя бы затем, чтобы работники могли выкупить произведённый (заметим ими же) товар, а капиталист тем самым получить прибыль Ведь работники это одновременно потребители. Это голый Кейнс, мама, даже не Карл Маркс)))
>>Не приписывай этим людям твоих фантазий. Не говоря уж о том, что жизнь-енто не философская дребедень, которой ты любишь страдать.
> > Кейнс экономист, а не философ
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На прибыль капиталист и сам купит, что ему захочется, для этого работники ему не нужны.
> > Откуда капиталист возьмёт прибыль, если его работники, находясь на рынке уже в качестве потребителя снизят платежеспособный спрос, потому что этот капиталист (как и остальные) им мало платит?. Вот так и раскручивается маховик кризиса
Совсем упрощенно. Работники произвели Х товаров и услуг. Капиталисты отдадут им 0,8Х товаров и услуг, например. Остальное возьмут себе, и распорядятся по своему усмотрению. Кейнс-то не философ-ты философ.)))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> >> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На прибыль капиталист и сам купит, что ему захочется, для этого работники ему не нужны.
>> >> Откуда капиталист возьмёт прибыль, если его работники, находясь на рынке уже в качестве потребителя снизят платежеспособный спрос, потому что этот капиталист (как и остальные) им мало платит?. Вот так и раскручивается маховик кризиса
>Совсем упрощенно. Работники произвели Х товаров и услуг. Капиталисты отдадут им 0,8Х товаров и услуг, например. Остальное возьмут себе, и распорядятся по своему усмотрению.
Прибыль-то капиталист получает после того как продал весь товар, а если он заплатил работникам только 0.8Х стоимости, то и выкупить у него смогут только 0.8Х товара. капиталисту кажется, что у него перепроизводство (откуда и название кризиса), он сокращает его на 0.2Х (в том числе и работников, вообще лишая их платежеспособности) и пошло поехало по новому циклу и по убывающей
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Кейнс-то не философ-ты философ.)))
У Кейнса была антикризисная программа, я просто пересказываю. Весьма подозрительно, что она тебе кажется философской. Дефицитное инвестирование
>>> >>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> На прибыль капиталист и сам купит, что ему захочется, для этого работники ему не нужны. >>> >>> Откуда капиталист возьмёт прибыль, если его работники, находясь на рынке уже в качестве потребителя снизят платежеспособный спрос, потому что этот капиталист (как и остальные) им мало платит?. Вот так и раскручивается маховик кризиса
>>Совсем упрощенно. Работники произвели Х товаров и услуг. Капиталисты отдадут им 0,8Х товаров и услуг, например. Остальное возьмут себе, и распорядятся по своему усмотрению.
> > Прибыль-то каптьалист получает после того как продал весь товар, а если он заплатил работникам только 0.8Х стоимости, то и выкупить у него смогут только 0.8Х товара. капиталисту кажется, что у него перепроизводство (откуда и название кризиса), он сокращает его на 0.2Х (в том числе и работников, вообще лишая их платежеспособности) и пошло поехало по новому циклу и по убывающей
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кейнс-то не философ-ты философ.)))
> > У Кейнса была антикризисная программа, я просто пересказываю. Весьма подозрительно, что она тебе кажется философской. Дефицитное инвестирование
Мне не программа Кейнса кажется философской, а твои рассуждения.)) Да ешкин кот. Капиталист отдал своим рабочим 0,8 стоимости. На эти деньги они купят у других капиталистов или у него самого. А он на 0,2 купит также у других капиталистов. Если брать совокупно всех, то капиталисты отдают обратно практически 100%, если только они горы золота не копят. Им же нужны дома, машины, станки новые и т. д. Все енто делают работники. Только каждый конкретный работник получает 0,8 от своего труда, а капиталисту отдает 0,2. На 0,8 он и «живет». Растет производительность-больше доля работника в абсолютных числах. Если раньше из 10 условных единиц отдавал две, себе оставлял 8, на которые «жил», то при повышении производительности будет отдавать 16-ть из 20-ти. Т. е. при повышении производительности в два раза, будет «жить» в два раза лучше. Ну и у капиталиста тоже, соответственно, «жизнь лучше станет». Здесь мы еще затраты на государство не рассматриваем.
21:36 24.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не утверждал, что нет высоких зарплат, но у народа зарплаты мизерные!
>Только у тех, кто не хочет зарабатывать много. > Пример выше.
Нет. В обществе ВСЕ не могут быть бизнесменами. Иначе все будут индивидуальными предпринимателями и воцарится натуральное хозяйство.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кейнс-то не философ-ты философ.)))
>> >> У Кейнса была антикризисная программа, я просто пересказываю. Весьма подозрительно, что она тебе кажется философской. Дефицитное инвестирование
>Мне не программа Кейнса кажется философской, а твои рассуждения.)) > Да ешкин кот. Капиталист отдал своим рабочим 0,8 стоимости. На эти деньги они купят у других капиталистов или у него самого. А он на 0,2 купит также у других капиталистов. Если брать совокупно всех, то капиталисты отдают обратно практически 100%, если только они горы золота не копят. Им же нужны дома, машины, станки новые <nobr>и т. д.</nobr> Все енто делают работники. Только каждый конкретный работник получает 0,8 от своего труда, а капиталисту отдает 0,2. На 0,8 он и «живет». Растет производительность-больше доля работника в абсолютных числах.
Хочешь сказать что капиталисты сами в состоянии сожрать все излишки что производят? а ты переведи все эти свои иксы например на колбасу и увидишь, что это не в человеческих возможностях. Даром что ли в США буржуи жгли пшеницу во время голода Великой Депрессии. Потому что у совокупного потребителя не было денег её купить
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Здесь мы еще затраты на государство не рассматриваем.
Это проценты с прибыли, если прибыль мала, значит и сама сумма мала, А прибыль будет мала потому что капиталисты сами жеи сделали своих работников, то есть совокупного потребителя нищим
21:39 24.03.2019
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> зп в 15−20 у учителя с пед. училищем)))) прочитай внимательно))) и практически без опыта. >
Учитель математики, а именно такой требуется в школе в пгт Орджоникидзе из стартового поста, высшее образование обязательно должно быть. Просто по должности. Опыт там не потребовали, но образование — обязательно!
21:41 24.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в Екатеринбурге например 1,5 млн жителей, и 700 тысяч автомобилей — прикинь…. >>>
>>Личных авто? Откуда такая брехня?
>от гибдд…
Гы! Нашёл правдивый источник! Зарегистрированы, не значит находятся в собственности у реальных людей.
21:42 24.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> можешь сказать сколько пустует и на какие деньги строители строят?
>>Это вопрос к прокуратуре. >> И точные данные по ОГРОМНОМУ количеству пустующих квартир — тоже к прокуратуре.
>т. е. ты не владеешь цифрами, только понятием — огромный….
Естественно. Зачем мне вести такую статистику?
21:42 24.03.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зарплата: 12 834 руб.
> > Это базовая ставка, или сумма перевода на карточку в банке?
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> можешь сказать сколько пустует и на какие деньги строители строят? >>> Это вопрос к прокуратуре. >>> И точные данные по ОГРОМНОМУ количеству пустующих квартир — тоже к прокуратуре.
>>т. е. ты не владеешь цифрами, только понятием — огромный….
>Естественно. Зачем мне вести такую статистику?
тогда твои слова не стоят ни чего, от слова совсем…
21:49 24.03.2019
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> самое интересное с чем я сталкиваюсь так то что ЧАСТНЫЕ компании через МЁРТВЫЕ души отмывают бабло, по сути так не должно быть, ведь налоги идут с фонда оплата и частнику невыгодно так делать, а он делает! почему? отсюда и дутые показатели по зарплате.
Не могу утверждать, но предполагаю, что дело обстоит так: Налоги идут с реальных зарплат или даже с заниженных (остальное в конверте), те зарплаты, которые указаны в объявленияъ налоговую не интересуют. А указаны именно такие зарплаты исключительно по требованию гос. чиновников (потому налоговая их и игнорирует), для вида на международной арене. Ну это как магазины «Берёзка» в СССР.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кейнс-то не философ-ты философ.)))
>>> >>> У Кейнса была антикризисная программа, я просто пересказываю. Весьма подозрительно, что она тебе кажется философской. Дефицитное инвестирование
>>Мне не программа Кейнса кажется философской, а твои рассуждения.)) >> Да ешкин кот. Капиталист отдал своим рабочим 0,8 стоимости. На эти деньги они купят у других капиталистов или у него самого. А он на 0,2 купит также у других капиталистов. Если брать совокупно всех, то капиталисты отдают обратно практически 100%, если только они горы золота не копят. Им же нужны дома, машины, станки новые <nobr>и т. д.</nobr> Все енто делают работники. Только каждый конкретный работник получает 0,8 от своего труда, а капиталисту отдает 0,2. На 0,8 он и «живет». Растет производительность-больше доля работника в абсолютных числах.
> > Хочешь сказать что капиталисты сами в состоянии сожрать все излишки что производят? а ты переведи все эти свои иксы например на колбасу и увидишь, что это не в человеческих возможностях. Даром что ли в США буржуи жгли пшеницу во время голода Великой Депрессии. Потому у совокупного потребителя не было денег её купить
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь мы еще затраты на государство не рассматриваем.
> > Это проценты с прибыли, если прибыль мала, значит и сама сумма мала, А прибыль будет мала потому что капиталисты сами жеи сделали своих работников, то есть совокупного потребителя нищим
Ну фантазия у людей богатая, можно яхту большую построить, например. Можно на расширение производства их потратить.))) Не было денег на покупку пшеницы, потому что их доля в объеме произведенной пшеницы была мала на то время, съели, то что им было положено, а больше им никто не давал. Причем тут проценты с прибыли и государство. Скачешь туда сюда. Еще раз говорю. Капиталисты почти все обратно отдают. Различие в том, что они потребляют они больше работников. Какие-то воздушные замки строишь. Произвели 8 работников 10 тарелок каши. Каждый из них съел по одной, капиталист две. Можно, конечно десятую тарелку поровну на 9 частей разделить, только смысла никакого нет. Ты еще причеши мне, что если я больше начну платить своим работникам, то у меня жизнь лучше станет.)))
21:59 24.03.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Посмотрю вокруг и не понимаю как это с зарплатой в 10−15 тыр. народ машины покупает…
>>Не покупают. Далеко не все на машинах ездят. >> Кстати, я на работу пешком хожу.
>Не покупают, но ездят… Даже не смешно. В райцентрах по утрам пробки.
