Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ

baziliokot1
73 833 20:58 21.03.2019
   Рейтинг темы: +8
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13582
Когда разруха не в калькуляторах, а в головах Александр Запольскис


Как давно известно, человек — существо социальное. В норме он постоянно сравнивает себя с окружающим миром, чтобы ощутить, так сказать, свое в нем место. Однако порой некоторые люди делают это, явно ошибаясь в элементарной математике и базовых смыслах использованных цифр, что приводит к забавному результату. Это когда исходная инициатива верна, но ошибка в понимании применяемых методов приводит к кардинально неверным выводам. Наглядный тому пример — недавнее заявление Алексея Кудрина относительно 40-летнего отставания России от Запада.

Казалось бы, действующий председатель Счетной палаты Российской Федерации, бывший министр финансов РФ, доктор экономических наук, председатель наблюдательного совета Московской биржи, заместитель председателя наблюдательного совета и главы комитета по стратегии Сбербанка, уже по роду своей деятельности в смыслах экономических понятий разбираться должен хорошо. Поэтому его словам о якобы критичной, почти полувековой, отсталости российской экономики от «развитого мира» надо как бы верить. Однако при ближайшем их рассмотрении возникают серьезные сомнения в квалификации говорящего.

Судя по озвученным цифрам, он все посчитал просто. Взял 1,6 трлн долларов номинального российского ВВП и поделил на 69 млрд рабочих часов в году (247 рабочих дней умножить на 8 часов). Производительность труда в России вышла примерно в 23 доллара в час. Сравнение результата с другими странами (в Люксембурге — 81,7, в Норвегии — 79,8, в Ирландии — 78,4, в Бельгии — 63,0, в США — 62,9, в Дании 61,9, в Нидерландах — 61,8, во Франции — 60,6, в Германии — 59,5, в Швеции — 56,0 долл/час) «честно показывает» что по этому параметру Россия отстает даже от Турции, у которой почти 25 долларов.


Исходя из чего, якобы вывод напрашивается очевидный. Работают россияне плохо и мало. Работать надо больше и соглашаться получать за труд меньше. Логично? Если брать только эти цифры — то да. Но если в цифрах попробовать хоть немного разобраться и не трепетать по поводу заведомого превосходства всего западного, то картина получается сильно иной.

Спорить на тему степени адекватности самого измерения производительности труда именно в деньгах смысла не имеет. При всех известных недостатках методики, ничего более удобного и хотя бы столь же адекватного в качестве инструмента общей оценки пока не придумано. Как появится, перейдем на него, а пока, за неимением гербовой пишем на обычной.

Другой вопрос, пишем конкретно что именно? Разгоревшийся спор на тему — считать надо не ВВП, а, скажем, объем полученной прибавочной стоимости — академически безусловно интересен, но практического смысла не имеет. Хотя бы потому, что в размер своей прибавочной стоимости любая страна зачисляет не только полученное на собственной территории, но и все «честно заработанное» за рубежом. К примеру, на автозаводе GM в Питере работают российские рабочие, а созданная ими прибавочная стоимость зачисляется в пользу американской корпорации, таким образом, отражается в ВВП США, а не РФ. И таких предприятий у нас 19 штук, и их продукция занимает более половины российского автомобильного рынка. То есть влияют они на размер консолидированной прибавочной стоимости весьма изрядно. И это не единственный пример. В целом иностранным владельцам принадлежит не менее 25% российского промышленного и как минимум 12,41% банковского капитала в России.

Так что степень перераспределения прибавочной стоимости на конечный результат влияет ничуть не меньше, чем простой расчет через ВВП. Потому не станем множить сущности сверх необходимого. Да и данных по структуре ВВП в открытых источниках куда больше, а это значительно важнее.

Когда Кудрин брал ВВП, он в целом поступал верно, другой вопрос, что при этом он само понятие валового продукта слишком фетишизировал, что вообще характерно для либерального стиля мировосприятия. Не важно, как и откуда берутся деньги, главное, чтобы они были. Но дело как раз в том, что их происхождение как раз и является ключевым.

Формально, по итогам 2018 года (про санкции и прочие тонкости мы пока забудем для ясности) Россия занимает двенадцатое место (1,6 трлн долларов) по размеру экономики. Ее с большим отрывом обошли: США — 20,5 трлн, Китай — 13,4 трлн, Япония — 5,07 трлн, Германия — 4,02 трлн, Великобритания — 2,8 трлн, Франция — 2,79 трлн, Италия — 2,08 трлн и даже Южная Корея — 1,65 трлн долларов. Но вот что интересно, отраслевые структуры их результатов очень сильно отличаются. Например, В США 42% экономики формируется графой с обтекаемым название «прочее». Сюда входит все «постиндустриальное», включая доходы Голливуда и образовательные услуги, в том числе для иностранцев. Тогда как индустрия дает лишь 15%.

Причем важные нюансы всплывают и тут. Именно производство как «что-то делать руками» (пусть даже роботизированными, а не конкретно людскими) дает только 3,8%, остальное формируется патентным правом и роялти за предоставление в аренду производственных технологий.

Таким образом, если перераспределить источники формирования американского ВВП по «производственному» смыслу, его структура меняется радикально. Примерно 36% общей суммы создает биржа, формирующая стоимость американских акций. А они банально надуты печатанием долларов из воздуха, в общем объеме влив в американский фондовый рынок с 2008 по 2014 год примерно пятую часть его нынешней итоговой стоимости. И еще по ходу пьесы обрушив экономики прочих стран на 20−30%. Еще 42% приходится на торговлю, развлечения и всякого рода «услуги», из которых не менее половины «оказывается» за пределами США. Более того, даже не гражданами Америки.

Следовательно, самими США и действительно самостоятельно, формируется лишь 22% того ВВП, который можно использовать для вычисления производительности труда. В конкретных цифрах это означает, что в «американский» числитель следует ставить не 20,5, а только 4,51 трлн долларов, тем самым приходя к уровню производительности труда в 13,83 доллара в час.

Это в корне меняет дело. Оказывается, что россияне трудятся не только не хуже американцев, по производительности труда они их даже превосходят. Проблема в другом.

Во-первых, условно говоря, «американский рынок» на порядок больше нашего, во-вторых, действующая западная экономическая модель устроена так, что значительная доля создаваемой общемировой прибавочной стоимости перераспределяется в пользу «развитых стран» в рамках так называемого неэквивалентного обмена. Например, для Соединенных Штатов на каждый ими самими заработанный доллар приходится 3,54 доллара «честно изъятых» из экономик других стран, в том числе, российской. И это не торговые отношения, это владение долями собственности.

Во-вторых, пусть и работающих заметно хуже нашего, американцев попросту больше. Численность трудоспособного населения РФ оценивается в 74 млн человек, тогда как в США их 158,5 млн, в Индии — 510 млн, а в Китае — вообще 807. Вот так, с учетом пункта выше, разница в формальных цифрах и получается не в пользу России.

Что из этого следует? На мой взгляд, кардинально иной подход к формированию долгосрочной стратегии развития государства и экономики в целом. Идея «работать больше, а получать меньше» нежизнеспособна в принципе. По двум простым причинам. Чтобы реализовать «китайскую» модель развития экономики нам нужно опустить среднюю зарплату по стране ниже уровня Китая, а там лишь 20% рабочей силы в промышленно-развитых центрах получают зарплату на уровне европейской, тогда как 60% населения живут на 5−7 долларов в месяц.

Кудрин действительно думает, что если россиянам платить по 450 рублей в месяц, они станут значительно продуктивнее работать? Полагаю, нет. Просто, как и абсолютное большинство либералов вообще, он «не думает так далеко». Его выводы не только не стратегичны, они попросту сиюминутны и главным образом демагогичны.

Все расчеты производятся не для улучшения понимания реального положения вещей, в первую очередь, они ведутся для подгонки результата под заранее готовый «правильный» вывод о тотальной вторичности России как государства и социума в целом. А тут такой удобный повод как бы ткнуть всех в цифры — Россия плохо живет потому, что народ ленивый, работать не хотят, халтурят и отлынивают.

Удобство подобного объяснения кроется еще в возможности не делать (!) ту работу, для которой чиновники данного уровня и предназначены. Проблема ведь в чем? Идти развиваться экстенсивным путем мы очевидно не можем. В России 150 млн населения, в США — 330, в крошечной Японии — 126, а в Китае так вообще 1300 миллионов. Успеха можно добиться только через наращивание размера российской доли в общем мировом рынке и повышения общего среднего технологического уровня российской продукции как таковой.

Как это работает — хорошо видно на примере того же «Росатома», уверенно занявшего 67% мирового рынка строительства АЭС и располагающего портфелем заказов на 133 млрд долларов. И все это персоналом численностью всего в 256 600 человек.

Другое дело, что кроме «Росатома» у нас аналогичных успешных примеров практически нет. А идти необходимо именно этим путем, но как тут добиться успеха, пока толком не знает никто. Точнее, успеха быстрого, чтобы, как это любят либералы, показывать на красивых графиках — вот я пришел, начал рулить и буквально сразу «результаты ударными темпами резко поперли вверх».

Даже в почти тепличных условиях внешней коньюнктуры Китаю для достижения успеха понадобилось 40 лет. Что уж тут говорить о наших условиях фактической экономической войны с 2008 и прямых санкций с 2014! Впрочем, даже в них, как выяснилось, Россия 2018 год закончила с неожиданно высоким — 2,3% - уровнем экономического роста.

В общем, с производительностью труда у нас как раз все нормально. Не лучше всех, но и точно не хуже. Хотя повышать хорошо бы и даже есть где и в чем. Но даже в текущем состоянии оснований для заявлений о какой-то российской отсталости нет вообще никаких. Это просто цифры на калькуляторе не те посчитали. Отсюда и ошибка в выводах. Не специально, конечно, нет.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
21:00 21.03.2019
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ
quoted1
После взгляда в окно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13582
21:14 21.03.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ
quoted2
>После взгляда в окно
quoted1
посмотри из европейского окна





или американского





ну какие выводы ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:15 21.03.2019
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ
quoted1
От тех, кому за данную отсталость платят….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13582
21:16 21.03.2019
Light (anehol94),

и вообще какого … ты пишешь не прочитав статью = или подхалим Кудрина ???
Нравится: kaluk, tayshon (таюшон)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Peskov
Peskov


Сообщений: 1576
21:27 21.03.2019
А что Россия изобрела за последние 20 лет кроме нефтяной трубы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  И Борисыч
trysya


Сообщений: 4526
21:29 21.03.2019
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> и вообще какого … ты пишешь не прочитав статью
quoted1
Инстинкт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13582
21:33 21.03.2019
Peskov (Peskov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что Россия изобрела за последние 20 лет кроме нефтяной трубы?
quoted1

вот если интересно

http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/...

и вот = если уж совсем гуглом не умеешь пользоваться

https://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13582
21:38 21.03.2019
И Борисыч (trysya) писал (а) в ответ на сообщение:
> Инстинкт.
quoted1
рефлекс = как у собаки Павлова = на морду Кудрина имхо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
22:32 21.03.2019
Про отсталость это пишут с Украины. В ЕС идет другая пропа (сам ее слышал в Германии). Там гонят, что Россия это типа Империя у которой ацкие технологии по уничтожению мира и милитаристический уклад жизни. Не передовая, но уж точно не отсталая — типа, как Китай.

В новостях только и слышал,что русские изобрели ТО, русские изобрели СЁ,и самый прикол - русские научились запускать Торнадо и активизировать землетрясения. Ну и так проч.
Нравится: Provans, Ильич, Spin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91184
22:49 21.03.2019
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про отсталость это пишут с Украины. В ЕС идет другая пропа (сам ее слышал в Германии). Там гонят, что Россия это типа Империя у которой ацкие технологии по уничтожению мира и милитаристический уклад жизни. Не передовая, но уж точно не отсталая — типа, как Китай.
>
> В новостях только и слышал, что русские изобрели ТО, русские изобрели СЁ, и самый прикол — русские научились запускать Торнадо и активизировать землетрясения. Ну и так проч.
quoted1
честно говоря я вообще не видел никаких особых утверждений на этот счет. единственно пишут, про небольшую отсталось технологий и вводят санкции препятствующие передачу технологий россии.
в этой связи можно, что-то прочитать.
а про общую осталость не видел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
22:54 21.03.2019
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Исходя из чего, якобы вывод напрашивается очевидный. Работают россияне плохо и мало. Работать надо больше и соглашаться получать за труд меньше. Логично? Если брать только эти цифры — то да. Но если в цифрах попробовать хоть немного разобраться и не трепетать по поводу заведомого превосходства всего западного, то картина получается сильно иной.
quoted1
С вашими мухлежами любые цифры давайте — поверим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
22:54 21.03.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>честно говоря я вообще не видел никаких особых утверждений на этот счет. единственно пишут, про небольшую отсталось технологий и вводят санкции препятствующие передачу технологий россии.
> в этой связи можно, что-то прочитать.
> а про общую осталость не видел.
quoted1

В реале в ЕС есть и более отсталые страны — Болгария, Румыния и проч.

В общем не суть. Давно не секрет, что в ЕС есть свои унтерменш и уберменш.

Однако у меня болит Россия. На остальных насрать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
22:58 21.03.2019
ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ

От убожества окружающей действительности и пальмового масла
Нравится: Ильич
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91184
22:59 21.03.2019
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В общем не суть. Давно не секрет, что в ЕС есть свои унтерменш и уберменш.
>
> Однако у меня болит Россия. На остальных насрать.
quoted1
ок, согласен, ты россиян и тебе естественно думать о россии.
насчет того, что в мире есть отсталые страны по сравнению с россией, согласен.
Нравится: Рокк
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОТКУДА БЕРУТСЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРО ТОТАЛЬНУЮ РОССИЙСКУЮ ОТСТАЛОСТЬ
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия