Митинг. Москва. Суворовская площадь. 17.03.2019 г.
23:46 22.03.2019
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на :
> Каждый из вас прямо или подстрочно сообщает, что он и только он лучше всех знает, как обустроить Россию, а заодно и все человечество. Люди вы безмерно увлеченные своими замыслами, напористые — и не замечаете ничего, что может помешать успеху вашего дела. Этим вы похожи на изобретателей вечного двигателя. Как невозможен, если я его выносил, выстрадал, можно сказать? Вы закрываете глаза на такие обстоятельства, невыгодные для ваших находок, которые не зависят ни от кого. Называю вас оригинальными мыслителями. Есть мыслители и есть оригинальные мыслители. Мыслитель интересуется тем, что происходит вокруг него, что и как там сцепляется, что из чего выходит. Оригинальный мыслитель интересуется тем, что происходит в его голове: какие там возникают соображения, озарения, предложения. Мыслитель — реалист, оригинальный мыслитель — утопист. Мыслитель пытается, насколько возможно, понять действительность. Для этого он к ней присматривается, исследует ее. Мыслитель говорит себе и людям: мы вот такие, наша повседневность, наша история вот такие. Оригинальный мыслитель говорит: устройство нашей жизни никуда не годится, надо исправить то-то и так-то. Мыслитель размышляет, оригинальный мыслитель гневается и сокрушается. Мыслитель всегда спокоен, оригинальный мыслитель вечно возбужден. Эту разницу давно уловили лучшие умы. Люблю ссылаться на них по поводу и без повода. Честертон — об оригинальных мыслителях, каковыми являются почти все люди: они гневаются так, будто мир еще не создан. От своего имени, а может и с чьих-то слов, добавлю, что Господь, приступая к сотворению мира, со мной не посоветовался, даже в общих чертах не поставил меня в известность о своем замысле. Мыслитель принимает как должное, что людьми движут страсти, частные интересы, опыт и знания. Оригинальный мыслитель это тоже знает, но как бы и не знает. Он поглощен тем, чем, по его мнению, должен руководствоваться человек, — не чем руководствуется, а чем должен руководствоваться.
по сути согласилась, но не съязвить не могу)
00:28 23.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Прогресс — итог протеста, в общем-то. Социальный — точно, не исключаю, что и научно-технический. Галилей, Коперник, да все новые парадигмы в точных науках пришли через протестную активность их апологетов. > По твоим раскладам, сейчас до сих пор был бы рабовладельческий строй. >
Это ты сейчас сову на глобус натянуть пытаешься? Протест в принципе ничего создать не способен, только разрушить. Его суть — отрицание. Прогресс двигают труд и творчество. Где бы была сейчас наша наука, если бы галилеи с коперниками по митингам шастали. А рабовладельческий строй разрушили прагматики, а не гуманисты. Пряник куда более эффективный стимул, чем кнут.
00:34 23.03.2019
66legion (66legion) писал (а) в ответ на :
> С уважением за написанное. Вложили душу в секунду эпохи. > Время делают те, кто в дальнейшей истории считаются то ли реформаторами, то ли провидцами, то ли святыми… > Представляете себе Сашеньку Вайт святой провидицей? Смешно, правда?
Прикольный запрос на святость или обладание сверхъестественными способностями, для того чтобы заявить свое несогласие с политикой сегодняшней власти. Мне то можно высказываться или тоже не стоит?
> Шариковым дали наган под названием тырнет.
Интернет — дал доступ к инофрмации всем желающим, а не горстке избранных. Учиться разбираться в потоке информации конечно еще предстоит. Но это грандиозный шаг человечества вперед. Стирающий многие границы.
> Думаю мне сложно будет объяснить это в рамках форума, > Попробуйте понять это на примере бизнеса: есть люди с идеями и есть венчурные инвесторы или по другому их называют бизнес ангелами. Одни пытаются сделать идею реалией и чтобы всем было хорошо, вторые вложить в это деньги с прибылью. Но срастается очень редко. И это в простой схеме, где правят деньги.
Очем сказать то хотел? Что надо искать идею, которая продается? И покупателя этой идеи? Все остальные идеи можно и не высказывать даже?
> Второй пример, как шутка. Богатая невеста и неформальный жених. И родственники на свадьбе. Шансы чтобы все было идеально?))))))
1. Когда это «всё было идеально»? Либо идеально, либо никак? Ну вот Путин устроил страну идеально, молодец такой. А вы почему что-то неидеальное взамен предлагаете?
2. Вы концентрируетесь на отличиях между людьми. Потому и думаете, что нечто экстроординарное совмещение людей из разных слоев общества. Но такие браки тем не менее случаются. Так ведь? Почему-то люди сходятся.
Более того вам выгодно подчеркивать именно отличия, как и всем предпочитающим войну в том или ином виде, и желающим извлекать из этого прибыль.
А если посмотреть на то, что нас всех объединяет, картинка будет другой.
Привет, Скорпиону Скорпион (Дракон), считающему, что он может отличить реальные факторы, и оценившего это сообщение как истину
00:39 23.03.2019
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на :
> Вы закрываете глаза на такие обстоятельства, невыгодные для ваших находок, которые не зависят ни от кого.
И что это за обстоятельства?
00:43 23.03.2019
⍟ snip6r (33169), можно я вернусь к тому, что считаю нужным сделать?) обсудим?
01:09 23.03.2019
проблемы в обсуждении чаще всего, по моим наблюдениям, появляются от того, что люди хотят договориться о правильных «убеждениях», о правильном мнении.
а это и не нужно и невозможно.
на этом процесс и стопорится
когда идет подход по вопросу двух мнений быть не может, возникает неразрешимый конфликт
неразрешимый потому что каждый считает именно свое мнение правильным. и у него есть на то, основание — его личные знания, его умения, его размышления, его опыт
--- договариваться стоит о действиях, и способах реализации чего-либо, о правилах взаимодействия и договариваться уважая мнение того, с кем ты хочешь договориться
если это честный договор
а взгляды и мнения можно только учитывать, дополняя свою картину миру, взглядами других людей, обоснованными с их точки зрения
--- вот недавно обсуждали тему свободы тема чисто на поговорить
высказываются все, кому нужно, тот черпает для себя информацию но смысла переубеждать кого-либо нет
--- другое дело установление общих правил это то о чем можно и нужно договариваться искать компромиссы и консенсусы
--- если есть общая цель (цели), то возможно объединение для ее реализации
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а вот надо развивать САМИМ протестующим, УЧИТЬСЯ НАДО БЫ ИМ ПОЛУЧШЕ! хватит бегать как первобытным с оралками. >>>>
>>>
>>> ну вот ты хорош собой и умен. >>> что дальше?
>> >> а мне в отстой, я старый и мне хоть сёдня сдыхать хоть завтра- ПОФИК! пусть молодые думают как им жить!
>А ещё недавно, как дышал, как дышал Какие темки-лозунги толкал. Прям как бригада сашек. Чой ты здулся
а ты смотрю против власти погнал, наверное ипотеку платить нечем.
17:56 24.03.2019
Как сливали пртесты по поводу пенсионной пощёчины в 2018?
18:16 24.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Потом другие ораторы, кто-то более мне понятен, с кем-то я согласиться не могу. Какофония разных взглядов продолжается… >
Как будем повышать протестную активность?
19:34 24.03.2019
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на :
> Как будем повышать протестную активность?
глядя на фотографии из Англии, вот это протест так протест… нам до этого очень далеко
надо найти и сформулировать четко и понятно объединяющую идею то, что нужно и важно всем или многим?
или надо как в маркетинге выбирать фокусную группу (фокусные группы) и работать с ними по отдельности, каждому предлагая то, что ему нужно
19:54 24.03.2019
Самое бесполезное это митинги. Это всё равно что перед атакой голосование устроить идти или нет Дело в том что в большинстве а это процентов 80 населения живёт терпимо а митингующие их всегда хватало Совсем недавно митинговали против строительства в Химкинском лесу итог все знают. Не ходите на эти пустые митинги а лучше на природу шашлычок под пивко ну а городские сумасшедшие всегда есть вот они пусть и митингуют
20:21 24.03.2019
В сознании каждого человека с самого детства родителями и учителями закладывается отдалённое подобие СТРУКТУРЫ человеческого/русского языка, определяющего его мировоззрение и поведение. Чем хуже обыватели понимают СМЫСЛ и СТРУКТУРУ русского языка, и выявляемую в ней последовательность развития человека и общества, тем более предвзяты и необъективны их рассуждения. Люди, плохо понимающие естественную структуру языка, имеют разные мнения даже относительно самых простых взаимосвязей общих понятий. Обыватели, не понимающие реальное существование двух уровней развития человека и общества, ясно обозначаемых в структуре человеческого/русского языка, не могут понять предопределённость существования левых партий, смысла существования СССР, а также неизбежность построения будущими поколениями высокоразвитого общества, на основе научно обоснованного мировоззрения, созданного в виде выводов из анализа структуры человеческого/русского языка.
20:30 24.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ snip6r (33169), > можно я вернусь к тому, что считаю нужным сделать?) > обсудим?
Я не понял о чём ты, поясни.
20:36 24.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Я не понял о чём ты, поясни.
я о том, что мы обсуждали раньше о принятии решений голосованием, о вынесении вопросов на рассмотрение, и предложении ответов на эти вопросы и об организации этого процесса
ты говорил, что это технически очень сложно вопрос. о каком количестве участников ты думал, в тот момент, когда говорил, что это супер трудоемко?
и сколько мы сейчас реально можем собрать участников, чтобы начать этот процесс?
> глядя на фотографии из Англии, вот это протест так протест… > нам до этого очень далеко > > надо найти и сформулировать четко и понятно объединяющую идею
> то, что нужно и важно всем или многим? > > или надо как в маркетинге выбирать фокусную группу (фокусные группы) и работать с ними по отдельности, каждому предлагая то, что ему нужно
Россияне, русские просыпаться будут в крайний момент, когда всё что с ним сделает режим ощутит на своей шкуре. В полной нищете. Но сейчас можео и нужно сделать задел на протестную идеологию. 1 — протестная идентичность — значки — чтобы можно быо увидеть своих в толпе. 2 — создание групп. Базовый элемент дл идеи на данный момент доходы граждан, свободный интернет, и так далее. Повестку протеста помогает создавать власть.
