>> Вера в хороший запад уже отдает нафталином и готовность смотреть в рот любому иностранному.
>>
>
>> >> >>
>Хороший он или плохой — там просто можно жить, не думая, че «за козлы, там на верху сидят» Кому нужна «вечная борьба» — для тех Россия лучшее место.
Наивность выводов поражает конечно. Говорю же нафталином идея можно просто жить отдает тут и там
20:43 21.03.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> : назови мне хотя бы еще десяток стран В МИРЕ, где есть такая программа, как, например, «материнский капитал»
> Эта программа, шоп ты знал, финансируется из пенсионного фонда. > Соответственно, чем выше маткапиталл, тем меньше пенсия у стариков. > А по русски, обычное — наедалово
…самый вумный штоль? …не могу сказать сразу, что это вранье, т. к. не уточнял этот вопрос, но с точки зрения простого здравого смысла — МК — отдельная госпрограмма …при чем тут пенсионный фонд? …доказуху на стол — или ты — блевотун
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что такое честность в организации выборов? Вы искреннеполагаете, что любой желающий победы и власти -чистейшей души человек?
>> >> Как первый вопрос связан со вторым? >> И когда я утверждала, или хотя бы дала повод думать, что придерживаюсь такого мнения?
>Да было дело > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не принимая существующий выбор? Т. е. выбор потом принимаем безоговорочно? Даж если радикальное движение победит?
>> >> это нечестные выборы, не в плане подсчета голосов, нет >> а в плане организации и проведения предвыборных мероприятий
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А тогда будут честные)) ага))) ну штамп о нечесности выборов пусть останется штампом, меня интересует другое, с чего уверенность в честности потом?
>> >> для вас честные, у вас все хорошо) >> правильные выборы, правильный выбор)
>
>> >> сейчас есть преобладающая сила, одна >> когда преобладающей силой станет разрозненная оппозиция, она не сможет продвинуть одно свое решение, его одного просто не будет, их будет много разных
>_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), предвыборный процесс по большому счету-умение продать свою идею, свою партию и своеголидерп. О какой честости может идти речь в условиях желания заполучить власть? >>> Манипуляции сознанием были всегда и будут.
>>
>> знаю
>
>> да >> >> людям придется научится отделять правду от лжи
>А второе было в ваших постах о духовности, лень искать
Я специально разделила, честную организацию выборов и честность политиков. Вы их смешали и утверждаете будуто это мое мнение.
О духовности я говорила, что нам нужен такой лидер, что само по себе говорит о том, что явно не все политики такие.
что это отсутствие способности к логическому мышлению? или последствия политического опыта, лишающего честности?
--- больше всего меня в этом бесит, что Вартовый посмел принять меня за вас. Рррррр.
21:14 21.03.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не искать духовность в политике, где ее нет по определению.
>Я вам скажу, что это возможно иметь не вора в правительстве и посадить его в тюрьму, если он вдруг станет воровать. Также возможно иметь честные выборы. Не слушайте отряды Путина.
Эммм. Вы во многих кампаниях участвовали? Йа в трех. Разок в федеральной. И не только волонтером.
ТС вон хорошо про людей сказала- очень редко ангелы встречаются. Так что вор или не вор — всего лишь вопрос цены.
21:17 21.03.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> ТС вон хорошо про людей сказала- очень редко ангелы встречаются. Так что вор или не вор — всего лишь вопрос цены.
…не суди людей по себе, если сам такой …за сколько своего ребенка продашь, а? …все дело в цене, не правда ли? …за пару зеленых лямов?
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что такое честность в организации выборов? Вы искреннеполагаете, что любой желающий победы и власти -чистейшей души человек?
>>> >>> Как первый вопрос связан со вторым? >>> И когда я утверждала, или хотя бы дала повод думать, что придерживаюсь такого мнения?
>>Да было дело >> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не принимая существующий выбор? <nobr>Т. е.</nobr> выбор потом принимаем безоговорочно? Даж если радикальное движение победит?
>>> >>> это нечестные выборы, не в плане подсчета голосов, нет >>> а в плане организации и проведения предвыборных мероприятий
>> >> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А тогда будут честные)) ага))) ну штамп о нечесности выборов пусть останется штампом, меня интересует другое, с чего уверенность в честности потом?
>>> >>> для вас честные, у вас все хорошо) >>> правильные выборы, правильный выбор)
>>
>>> >>> сейчас есть преобладающая сила, одна >>> когда преобладающей силой станет разрозненная оппозиция, она не сможет продвинуть одно свое решение, его одного просто не будет, их будет много разных
>>_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), предвыборный процесс по большому счету-умение продать свою идею, свою партию и своеголидерп. О какой честости может идти речь в условиях желания заполучить власть?
>>>> Манипуляции сознанием были всегда и будут. >>>
>>> знаю
>>
>>> да >>> >>> людям придется научится отделять правду от лжи
>>А второе было в ваших постах о духовности, лень искать
> > Я специально разделила, честную организацию выборов и честность политиков. Вы их смешали и утверждаете будуто это мое мнение. > > О духовности я говорила, что нам нужен такой лидер, что само по себе говорит о том, что явно не все политики такие. > > что это отсутствие способности к логическому мышлению? > или последствия политического опыта, лишающего честности? >
> --- > больше всего меня в этом бесит, что Вартовый посмел принять меня за вас. > Рррррр.
Меня тож немного раздражает этот факт)) И ведь посмел сравнить несравнимое)) Вы сечас этим постом подтвердили выводы о том, что духовный лидер вам нужен при каких то не понятных чесных выборах. В общем то сами себе противоречите. Ну да ладно. Определитесь во взглядах и убеждениях. Иначе сумятица получается. То духовный лидер необходим и честные выборы, то разделяете одно от другого. В прочем все это утопия. И вы это скоро поймете как поняли это с идей о прямой демократии. Хотя и тогда на меня злились))
> Меня тож немного раздражает этот факт)) > И ведь посмел сравнить несравнимое)) > Вы сечас этим постом подтвердили выводы о том, что духовный лидер вам нужен при каких то не понятных чесных выборах.
> В общем то сами себе противоречите. Ну да ладно. Определитесь во взглядах и убеждениях. Иначе сумятица получается. > То духовный лидер необходим и честных выборах, то разделяете одно от другого. > В прочем все это утопия. И вы это скоро поймете как поняли это с идей о прямой демократией. Хотя и тогда на меня злились))
еще раз. есть организация выборов — это один вопрос. процедурный. который должен четко соблюдаться государством и его действующими представителями, потому как это одна из основ государственности. это о честной организации выборов
второе о честности политиков. одни люди имеют более высокие нравственные и моральные нормы, другие более низкие. я бы хотела видеть победителем выборов, и руководителем страны человека с высокими моральными и нравственными нормами — честного и порядочного.
это понятное разделение честности выборов и честности политиков или объяснить еще раз?
21:24 21.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Хотя и тогда на меня злились))
тогда я тоже злилась больше от этого сравнения… понимаю, что это неправильно но как-то так сейчас проговорю и должно отпустить
> Людей пришло мало для такого крупного города как Москва. > Ведь достаточно много партий… Почему так мало представителей? > Даже не говоря о таких как я. Не принадлежащих к какой-либо партии, но не поддерживающих действующую власть. Где все партийцы? > Мало рекламы/информации? Неверие в возможность что-то изменить? Нежелание что-то делать самому? Страх? > Численность протестующих такова, что никто прислушиваться к мнению не будет. При таком участии можно сказать, что народ полностью устраивает власть. > > Но концептуально, само по себе, это направление видится мне правильным. Единственно верное направление, на мой взгляд. Объединяться и действовать сообща. Учиться договариваться и слышать друг друга. Признавать право людей на самые разные мнения, на их право быть услышанными. > Если подобная толерантность не войдет в правило, союз не продержится сколько-нибудь долго. Все вернется к тому, что уже было раньше. Партия власти. Сильнейший, который диктует свои правила, используя и честные и нечестные способы. > > Ситуация в целом видится мне очень сложной для оппозиционных движений. > Что надо оппозиции объединяться понимают многие, в том числе действующая власть. А потому возможны предложения взгляду рядового гражданина альтернативы в виде карманной оппозиции. > Сейчас технологии влияния не только разработаны и известны, но многократно использованы и проверены в действии и улучшены. > Все говорят правильные слова. > Даже высказанная позиция «против действующей власти» фактически может ничего не значить. > > А время летит быстро. Кажется, еще вчера были очередные показательные выступления под названием «выборы президента России», а уже пролетел год. > > Люди не верят никому, в большей части своей. (Или я ошибаюсь в этом?) > А потому легко верят негативу, чтобы «убрать» кандидата достаточно дать распространение нужным слухам, при этом даже не важно правдивые слухи или ложные. > > Хотела изначально говорить о другом… Но вчера довелось послушать новости на РБК, и мысли закрутились в целом о ситуации в стране… > Новости были о снятии губернаторов. Массовом снятии губернаторов с низким рейтингом. В регионах с ожидаемыми осенью выборами. Ничего не напоминает? > > Рассчитывать на 6 (сейчас уже 5) лет на подготовку к выборам в президенты глупо и наивно. Как наивно и полагать, что большинство людей поддержит оппозиционного лидера. Особенно, учитывая что они такие разные и по многим вопросам придерживаются противоположных взглядов. > Что делать будем, господа оппозиционеры? > > Все же вернусь к митингу. > То, что многими отмечалось как недостаток, мне кажется, очень положительным моментом. > Сейчас я о низком эмоциональном накале выступлений, и о том что лидеры-организаторы производят впечатление обычных людей, без особой харизмы, рядовых граждан. > Это мне нравится, гораздо больше привязки к популярным и раскрученным личностям. > > Эмоциональность нужна, когда хочет затеять смуту. > Но то ли это что нам нужно? > Нам нужен результат, практический конкретный результат — улучшение жизни большинства жителей страны и повышение справедливости. > > На мой вкус, так я бы вообще в этом деле перешла на чистую логику, без эмоций. Только аргументы. Можно даже в полном молчании проводить митинги, как фишечка. Выступающие не заводят толпу, а констатируют факты, и высказывают аргументированное мнение, без всякого раскручивания эмоций. > На контрасте с тем как это проходит обычно, чего ожидают, это должно смотреться впечатляюще)) > Правда организовать сложно. И массовость тут очень важна. > > А еще очень важно ответить на вопрос: что дальше? > Я остаюсь при своем мнение, что нужно объединение разумных (спасибо коллеге за формулировку) людей без явного лидера. > Объединение равных.
> > Как промежуточный вариант — смена президентской власти на парламентскую. > Итоговый — еще более широкая демократия.
>> Меня тож немного раздражает этот факт)) >> И ведь посмел сравнить несравнимое)) >> Вы сечас этим постом подтвердили выводы о том, что духовный лидер вам нужен при каких то не понятных чесных выборах.
>
>> В общем то сами себе противоречите. Ну да ладно. Определитесь во взглядах и убеждениях. Иначе сумятица получается. >> То духовный лидер необходим и честных выборах, то разделяете одно от другого. >> В прочем все это утопия. И вы это скоро поймете как поняли это с идей о прямой демократией. Хотя и тогда на меня злились))
> > еще раз. > есть организация выборов — это один вопрос. процедурный. > который должен четко соблюдаться государством и его действующими представителями, потому как это одна из основ государственности. > это о честной организации выборов > > второе о честности политиков.
> одни люди имеют более высокие нравственные и моральные нормы, другие более низкие. я бы хотела видеть победителем выборов, и руководителем страны человека с высокими моральными и нравственными нормами — честного и порядочного. > > это понятное разделение честности выборов и честности политиков или объяснить еще раз? новым фашизмом.
Вполне, я и тогда вас изначально поняла правильно, лишь сказала, что вы идеализируете политику. И много раз сказала. Желания не совпадут с действительностью. Вы не понимаете этого просто и злитесь. Уже не в первый раз между прочим. Нельзя грезить о честных выборах не принимая их сейчас такими, в плане вы отрицаете сам факт возможности организации выборов с т. з процедуры согласно законам. Хотя даж оппозиционеры местные говорят, что выборы, на которых они были не только в качестве избирателя были честными с т. з организации и количества проголосовавших. Была вариативность кандидатур и прочее, что вы отрицаете. Была реклама этих кандидатов в том числе и фед сми. Факт того, что Вам не нравится как это было, не означает отсутствие оного в случае победы поддерживаемых вами на митинге. Вас интересует исключительно идея и никак те, которые воплощают эту идею. идея без человека-мертва. Лучшие идеи могут обернуться новым фашизмом. Но при этом вы хотите этого избежать при помощи появления у власти «духовного» лидера. Осталось решить вопрос как это чистый и светлый человек сможет пробиться в политику, которая грязная по определению, получить поддержку на свою избирательную компанию, при этом еще и будет обладать правильными на ваш взгляд идеями… У него на лбу будет написано духовный? Как вы определите светлость и чистоту помыслов если отрицаете саму возможность рассмотрения личностей организаторов митинга? В общем определяйтесь. Пока смутно все у вас. И в полной мере оспоримо, что и видно в этой теме. Веру в доброе и чистое и я поддерживаю. Только предложенные вами варианты не имеют поддержки у читателей темы. С вами спорят, не только я, заметьте, а злитесь вы))) и на меня
> понимаю, что это неправильно > но как-то так > сейчас проговорю и должно отпустить
Отпустит, не злитесь, Вартовый знает куда надавить, чтоб позлить))) Он знает болевые точки… хотя теперь он вас злить не будет. Я вернулась и объект у него сменился))
21:42 21.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вполне, я и тогда вас изначально поняла правильно, лишь сказала, что вы идеализируете политику.
я не идеализирую политику я не хочу соглашаться с грязью и нечестностью как с нормой
знаю как оно бывает, но это не значит, что так оно и должно быть
и говорю о желаемом, к чему нужно стремится не достигнуть нет, но хотя бы приблизиться
21:43 21.03.2019
Надо разрешить критику власти… А то они пенсионную реформу сделали… Бабы орали, что будут их проклинать каждый день. Очко взыграло и понеслось — запретить то, запретить сё!
