Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох

  maykl
22948


Сообщений: 2170
17:22 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> С Вашего разрешения, несколько разовью изложенное Вами…
quoted1

> глупо отрицать репрессии (раскрыть)

Да, если рассматривать как ВРЕМЕННЫЙ режим черезвычайного положения и как ВРЕМЕННЫЙ мобилизационный инструмент. Тоталитарный режим агрессивен по своей сути и заставляет людей много и почти бесплатно работать. Он может быть на кокой-то период эффективен, но постоянно существовать не может.

Одни тоталитарные режимы приводят свои страны к катастрофе, другиее, как Южная Корея или Китай, трансформируются вполне в цивилизованные и жизнеспособные страны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
17:22 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие же это «успехи», если выяснилось, что в 1938 году буквально НИЧЕГО не было исправалено, а наоборот — положение УСУГУБИЛОСЬ!!! Так что, повторю — не занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ, а наберитесь мужества и НЕПРЕДВЗЯТО оцените уровень подготовки РККА
quoted1

Этот факт вообще ничего не значит!

Попытаюсь еще раз объяснить на пальцах.

Пропагандист ваш лишь выдергивает из контекста удобные для него куски, а я дал ссылку на полный документ, где есть и плюсы и минусы.

Потом, вы утверждаете, что Сталин репрессировал некомпетентных военачальников. А где доказательства? Почему за недостатки армии отвечал Тухачевский, а не нарком Ворошилов, например? Где документы, которые проясняют вину одних и заслуги других (не репрессированных).

Командиров РККА репрессировали не за некомпетентность, а за «неблагонадежность». В частности, как я уже говорил, репрессировали тех, кто мог сохранить лояльность Троцкому, которого Сталин с помощью интриг подсидел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
17:32 15.03.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одни тоталитарные режимы приводят свои страны к катастрофе, другиее, как Южная Корея или Китай, трансформируются вполне в цивилизованные и жизнеспособные страны
quoted1

Только не благодаря диктатуре, а благодаря сотрудничеству с цивилизованными странами.
Повторять за теми, у кого уже все получилось — много ума не надо. Достаточно мудрости.
" На официальном уровне подчеркивалось, что для благоприятного развития экономики необходимо преодоление традиционного корейского коллективизма, культивировался западный буржуазный индивидуализм. "

Если повезет и диктатор окажется хотя бы адекватным - тогда диктатура может трансформироваться в что-то жизнеспособное. Южная Корея давно уже демократическая страна — 21 место в индексе демократии.

У нас тоже могло родиться что-то жизнеспособное. Если бы не высокое самомнение и нефтяная халява.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 2870
17:33 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР был разрушен, потому что держался на лжи.
quoted1

Все страны держатся на лжи. Да что там страны, сама человеческая цивилизация держится на лжи!

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы что, хотите пользоваться устаревшими клонами западной продукции? Готовы жить в изоляции. Ради сохранения неэффективной суррогатной промышленности? Тогда отставание будет только нарастать. Сейчас бы мы отставали от Запада лет на 10−20.
quoted1

Вы меня удивляете. Мы бы отставали на лет 10−20 лет? А насколько мы отстаём сейчас? Да у нас сейчас просто нечему отставать! Мы сейчас фактически ничего и не производим. Продаём сырьё и на эти деньги покупаем ширпотреб. И ради этого был уничтожен СССР? Ну очень достойная цель! И пока был жив Сталин никакого особого отставания не было!

Слон в посудной лавке
Нравится: ruslam
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
17:38 15.03.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы сейчас фактически ничего и не производим. Продаём сырьё и на эти деньги покупаем ширпотреб. И ради этого был уничтожен СССР?
quoted1

И в СССР ничего не производили. Сколько вам уже повторять.
СССР только копировал продукцию западных стран....

Разумеется, с падением железного занавеса вся эта суррогатная продукция стала неконкурентоспособна и неактуальна.

Там где были достижения — все сохранилось, ядерная энергетика, ракетные движки. Но это капля в море даже для экономики РФ, не то что СССР.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23466
17:41 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно международному праву сама Украина создана незаконно, не говоря уже о присоединении к ней Крыма.
quoted2
>
> Это словоблудие. Какому международному праву?
quoted1

Международному!!!
Еще раз:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевистскую власть в 17-м никто не признал, следовательно все территории отторгнутые ей от России, отторгнуты незаконно.
> Все государства, образованные ныне на этих территориях должны возместить России ущерб, причиненный незаконным отторжением от России этих территорий.
quoted1

> С Крымом уже давно все разобрано юристами.
quoted1

Нет, юристы даже не пытались ставить так вопрос.

Кто заплатит и уже платит за интернацион...

Пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.

> Почему вы верите тому, что на заборе школьники пишут, а на мнению авторитетных юристов.
quoted1

«Авторитетным» юристам выгодно возложить вину на Россию.

Россия вынуждена платить и платит по долгам интернационального коммунизма, как бы кто не пытался этот факт отрицать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
17:51 15.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Авторитетным" юристам выгодно возложить вину на Россию.
quoted1

Опять мировой заговор? Чем вы тогда отличаетесь от сталинистов с такой логикой?

передача Крыма была узаконена внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР «в связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», единогласно проголосованных 2 июня 1954 г. на сессии ВС РСФСР, после чего все вопросы законности оформления передачи Крыма с точки зрения советского законодательства «были закрыты». Он также отмечает, что это был рутинных механизм передачи областей в СССР: точно таким же образом в 1940 г. было получено формальное согласие РСФСР на передачу Карельской АССР в состав Карело-Финской ССР

Но, опять же, в этих разговорах нету никакого смысла.

Если Россия считает передачу Крыма незаконной — пусть судится, как правопреемник СССР. Если бы РФ сейчас настаивала, что Хрущев передал Крым незаконно, то это бы делало бессмысленным крымский референдум. Сейчас РФ исходит из того, что Крым, пользуясь данной ему автономией (которой, напомню, Донецкая и Луганская области не обладали) проголосовал за независимость от Украины (якобы опасаясь репрессий) а потом проголосовал за присоединение к России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslam
ruslam


Сообщений: 19
18:31 15.03.2019
Нужно признать, что Путин свое отжил как лидер. Но вопрос кем его заменить, старые политики слишком алчны, а молодые в нужной степени не обучены. Необходим образованный человек от народа. А не глава преступной банды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 2170
18:51 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только не благодаря диктатуре, а благодаря сотрудничеству с цивилизованными странами.
> Повторять за теми, у кого уже все получилось — много ума не надо. Достаточно мудрости.
> " На официальном уровне подчеркивалось, что для благоприятного развития экономики необходимо преодоление традиционного корейского коллективизма, культивировался западный буржуазный индивидуализм. "
quoted1

Вот как-то Вы выдергиваете цитаты: «На официальном уровне подчеркивалось, что…» и начинаете ими манипулировать.

А ничего, что этот «официальный уровень» представляла партия и правительство, а модернизация страны с курсом на капитализм строилась под их «мудрым руководством». Вводилась чисто советская практика государственного планирования, осуществлявшаяся в период 1962—1997 гг., в ходе которых стахановскими методами строился капитализм. И под тем же самым «мудрым руководством партии и правительства» в стране возникают чеболи — крупные монополистические корпорации, аналоги японских дзайбацу, широко известные сегодня в мире Samsung, LG Group, Hyundai, Daewoo — те самые чеболи.

Сотрудничество выражалось в том, что корейское экономическое чудо было оплачено Америкой, чьей марионеткой являлась Южная Корея.

Разве это не диктатура, когда под руководством партии и правительства, корейцы вкалывали буквально за миску риса и фанатично стремились к профессиональному совершенствованию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 2870
19:20 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в СССР ничего не производили. Сколько вам уже повторять.
> СССР только копировал продукцию западных стран….
quoted1

Что-то у вас с логикой не то. Чтобы копировать надо производить!

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, с падением железного занавеса вся эта суррогатная продукция стала неконкурентоспособна и неактуальна.
quoted1

И в итоге промышленность была уничтожена. Нечего сказать, достойный итог деятельности «эффективных менеджеров»! После ВОВ, разорённая тяжелейшей войной страна, провела перевооружение промышленности, почему этого не сделали сейчас? В мирное время, в угоду политическим соображениям, была уничтожена промышленность страны. Из нас получилась Верхняя Вольта с ракетами. Ну и кто тогда получается враг России?

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там где были достижения — все сохранилось, ядерная энергетика, ракетные движки. Но это капля в море даже для экономики РФ, не то что СССР.
quoted1

Чудом, наверняка многое в последний момент. И подозреваю, что это чудо называется Путин! Причём тут он пошёл против либералов. И сомневаюсь, что при Ельцине кто-нибудь озадачивался подобными проблемами.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 2870
19:50 15.03.2019
Росцензура (51933),

На мой взгляд вся правда либералов прячет четыре главных лжи.
1) Демократия всегда благо. Далеко не всегда!
2) Для процветания страны экономика должна быть открыта. Ложь!
Открытая экономика ведёт к процветанию только когда она выгодна! Множество стран из-за этого в той или иной степени закрывают экономику.
3) Без Сталина было бы лучше.
Ложь!
Да, Сталин был коварен и жесток, но такой была вся ленинская гвардия! Он всего лишь оказался самым хитрым. И в отличии от ленинской гвардии он хотел сохранить страну и он её сохранил, несмотря ни на что. А вот ленинская гвардия хотела принести её в жертву мировой революции. И она бы это сделала. С лёгкостью!
4) Развал СССР был обусловлен его искусственностью.
Ложь!
Главная причина развала СССР массированные антисталинские компании. Именно Сталин создавал СССР и именно Сталин был его олицетворением. Любая атака на его имя била по СССР как таковому. Это совершенно чётко показала реакция простых людей на тот самый доклад Хрущёва.

Слон в посудной лавке
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5763
20:01 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Потом, вы утверждаете, что Сталин репрессировал некомпетентных военачальников. А где доказательства? Почему за недостатки армии отвечал Тухачевский, а не нарком Ворошилов, например? Где документы, которые проясняют вину одних и заслуги других (не репрессированных).
>
> Командиров РККА репрессировали не за некомпетентность, а за «неблагонадежность». В частности, как я уже говорил, репрессировали тех, кто мог сохранить лояльность Троцкому, которого Сталин с помощью интриг подсидел.
quoted1
Ух, ты… Ну, давайте оценим эту итоговые Директивы в ЦЕЛОМ!!! По директиве 1938 года… то более, что впереди Финская война:
«Наиболее резкого перелома в боевой подготовке части и соединения добились в период осенних окружных сборов. Войска получили хорошую маршевую тренировку, практически научились занимать оборону и производить оборонительные работы. Улучшились организация и проведение наступательного боя; наступление ведется более методично, по рубежам, лучше обеспечивается огнем.
Достигнуты первые успехи в подготовке бойца по применению ручной гранаты, штыка и лопаты.» А чуть ниже:
«1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа № 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15—20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.
Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению „карманной артиллерией“ — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.
В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.»
Так где УСПЕХИ? Где ПРАВДА? В том, что войска РККА «…добились резкого перелома в боевой подготовке части» или в том, что не только рядовые, но и их командиры не умеют стрелять, окапываться и взаимодействовать в бою! Как показала Финская война, правда в том, что всё же «войска НЕ УМЕЮТ»!!!
А кто виноват в том, что «войска не УМЕЮТ»? Может быть сам Сталин? Это он не учил войска стрелять и окапываться? Или всё же командиры РККА, которые ОБЯЗАНЫ были это делать по должности? Вопросы поставлены предельно КОНКРЕТНО и безо всякого «словоблудия»!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
20:55 15.03.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Последнюю рубашку ради ближнего эти люди не отдадут.
quoted1

Примеров много и за ними далеко ходить не надо.
Наш капиталист, Дуров, немалым пожертвовал ради свободы слова.

Чего вы от бизнеса то хотите? Чтобы он о вас заботился, как мамочка?
Я понимаю, что Карл Маркс и Ленин жили за чужой счет, но у них были хоть какие то таланты. Вас то бизнес почему холить и лелеять должен?
Я не против, чтобы на налоги поддерживалась культура, искусство, но вы то не представители творческой интеллигенции, а просто халявщики.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем тогда они требуют прогрессивного налога?
quoted1

Потому что бездельники хотят жить за чужой счет.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в СССР все было создано генеральными директорами и Брежневым — Сталиным в первую очередь
quoted1

А почему все технологии — западные?
Разве сталинские заводы не Альберт Кан строил?
Одно и тоже приходится повторять десять раз. Хотя бы саму тему прочитайте.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так большинство народа не фига не выиграло за тридцать лет капитализма, особенно по сравнению с Китаем.
quoted1

В Китае что социализм?) Уже обсуждали Китай в теме. А в самой теме даны пояснения, что такое капитализм и почему он у нас бракованный.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тем не менее они не капиталисты из-за отсутствия капитала. Кроме того можно вообще ничего не организовывать, а вложить деньги в недвижимость и жить с аренды.
quoted1

Ну так вложи, кто тебе мешает. Или ты хочешь, чтобы те, кто вложили, с тобой поделились? А с какого такого фига?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему ВСЕ партии против западных законов в России кроме КПРФ?
quoted1

Каких еще западных законов? Конкретно назови. В последнее время принимаются только запретительные, ограничительный законы — западного там мало. Вот подоходный налог, ваш вожделенный, в западных странах есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
21:10 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> В соответствии с этим международным прецедентом Крым и вышел из состава Украины.
quoted1

Судьба Крыма что ли в ООН решалась?
Кстати, Россия независимость Косово не признала, а на прецедент Косова ссылается)

Еще раз, уже обсуждали здесь: международный суд принял решение исходя из данной конкретной ситуации. Там много лет велась гражданская война с фактами геноцида, референдум проводился по правилам и не под дулами автоматов заинтересованной стороны.

В случае с Крымом — референдум это фикция, лишь предлог, чтобы войти в состав России. Проводился он с многочисленными нарушениями (уже выкладывал в теме) и под дулами автоматов заинтересованной стороны. Тут больше общего с аннексией Прибалтики, а не Косово.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> называется гуманитарной интервенцией и не противоречит международному праву.
quoted1

Основания для гуманитарной интервенции какие? Нападение неизвестно кого на автобусы? Это мог и Путин организовать. Тем более что других случаев нападения украинских националистов на простых мирных граждан я не знаю.

Но даже если бы была угроза конфликтов — задача гуманитарной интервенции обеспечить мир, пока все не уляжется. Здесь лишь воспользовались слабостью Украины, чтобы аннексировать Крым. А потом еще и на Донбассе десант высадились.

Вот если бы, когда все устаканилось, Путин вывел войска, допустил международных наблюдателей и провел референдум — тогда другое дело.

Тут даже школьнику понятно, что Путин смухлевал. Понятно это и международному сообществу. Поэтому Крым никто из приличных стран не признал. И нет тут никакого заговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8275
21:19 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в СССР ничего не производили. Сколько вам уже повторять. СССР только копировал продукцию западных стран….Разумеется, с падением железного занавеса вся эта суррогатная продукция стала неконкурентоспособна и неактуальна. Там где были достижения — все сохранилось, ядерная энергетика, ракетные движки. Но это капля в море даже для экономики РФ, не то что СССР.
quoted1
Вам не надоело сказки рассказывать? Тут некоторые при СССР пожить успели, уж родители — точно.
У меня вот на кухне до сих пор работающая кофемолка Straume, made in USSR. Сейчас такого качества просто нет, даже у некогда словных Бошей. Холодильник Минск так работающим на мусорку и отнесли, в нем можно было термостат поменять и дальше пользоваться. Но, естественно, 40 лет уже ему было, маленький, старенький и относительно шумный. Соковыжималка до сих пор наверное работает, хотя пластмасса постерлась, но электродвигатели в СССР были отличными. Много чего мы делали, еще пример из Волгограда — уникальные стали на Красном Октябре, канаты на Канатном. К примеру канаты на Останкинской башни — из Волгограда. Когда понадобилось заменить после пожара — в Волгограде уже разучились такие делать.

В общем, таких примеров масса. Другое дело, что экономика была мобилизационная, не рассчитанная на удовлетворение всех нужд населения. И управление хромало. Но дефициты под конец СССР — во многом искусственные, элита специально развалила страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох. Разумеется, глупо отрицать репрессии, миллионы погибших ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия