Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох

  Росцензура
51933


Сообщений: 294
12:45 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И говрим мы сейчас не об «интеллигенции», а о «невинно репрессированных» командных кадрах красной Армии
quoted1

Я же пишу, что генералов и командиров РККА реабилитировали, также как инженеров, конструкторов, писателей и т. д.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ДОКУМЕНТ, характеризующий ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ состояние и РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку РККА
quoted1

Это не документы, а спекуляции пропа#####ов
Вот другой документ
http://istmat.info/node/29094

РККА плохо себя показала в Финской и отечественной войне, но там скорее сказались ошибки командования а не «плохая подготовка» солдат.

Так вот, если возвышенные Сталиным командиры командовали плохо, по факту, то что дает вам основания утверждать, что репрессированные командовали бы еще хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 14001
12:46 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точнее изъясняться не пробовали? Если воровал, то в какой конкретной продукции это проявилось?
quoted2
>
> Вот, очень ясно и с примерами….
quoted1

https://russian7.ru/post/kakie-tekhnologii-ukral...

https://wowavostok.livejournal.com/12722077.html...


> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно было, следовало просто сдаться врагу, но к чьему-то сожалению Сталин не был либералом и лизоблюдом Запада.
quoted2
>
> А можно было не сотрудничать с Гитлером, не нападать на Польшу и Финляндию, не устраивать репрессии и чистки в РККА, можно было доверять компетентным военным, а не самодурничать, можно было слушать разведку <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

В «объятия» к Гитлеру СССР толкнул Запад. Финляндии предлагали Карелию взамен на стратегический участок принадлежащий Финляндии. Не согласились, получили войну — оборона страны оказалась важнее. Внутри РККА был заговор против Сталина, причем не скрываемый, кто вышел победителем в этом противостоянии мы знаем. Разведку слушали, но врага провоцировать было нельзя ни при каких обстоятельствах, так как в РККА шла большая реформа. Гитлер знал, что годом или двумя позднее, на СССР нападать будет бессмысленно. Сталину требовалось время, но ему его не дали.
Влажные либеральные фантазии — это всего лишь легкая беллетристика для неокрепших умов.
> Был бы Сталин хотя бы Троцким, не то что либералом — никакой бы войны не было вообще.
quoted1

Идеи перманентной революции Троцкого ускорили бы войну вдвое или втрое и похоронили бы СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
12:49 15.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласно международному праву сама Украина создана незаконно, не говоря уже о присоединении к ней Крыма.
quoted1

Это словоблудие. Какому международному праву?
С Крымом уже давно все разобрано юристами.

Почему вы верите тому, что на заборе школьники пишут, а на мнению авторитетных юристов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
12:53 15.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:

Уже с десяток фейков этого ресурса тут разобрал, а вы все не унимаетесь)

На эту статью (или похожую) я как раз пишу опровержение. Короче, там все вранье и спекуляции, кроме ППС-43. И то до этого советы украли финский Суоми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
13:01 15.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В «объятия» к Гитлеру СССР толкнул Запад. Финляндии предлагали Карелию взамен на стратегический участок принадлежащий Финляндии.
quoted1

Если Финляндия не согласилась — значит предложение было не взаимовыгодное.
СССР захапал Литву, вопреки договоренностям с Гитлером и получил войну — такая же «логика».

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идеи перманентной революции Троцкого ускорили бы войну вдвое или втрое и похоронили бы СССР.
quoted1

Сталин когда коминтерн распустил? В 43 под давлением союзников. А нападение на Польшу советская пропаганда как подавала? И доктрина «воевать малой кровью на чужой территории» никуда не делась.

Тарле так вообще был любимым пропагандистом Сталина.
1938 год.
«Доктрина обороны социалистического отечества означает решительным наступлением громи и уничтожай врага на его территории. В отличие от войны 1812 года, когда враг был разбит на территории России, в войне против фашистких агрессоров Красная Армия переступит рубежи и нанесет смертельное поражение империалистическим разбойникам "

И подобных перлов было немало накануне 2 мировой войны.

Троцкий, как еврей, не стал бы (с большой ввероятностью) сотрудничать с Гитлером. А без поддержки СССР Гитлер бы не отважился даже на Польшу напасть.

Возможно, будь у власти Троцкий, сам бы СССР развязал 2 мировую. Но и Сталин бы ее вполне мог развязать.
В каком то смысле возможно это и хорошо, что два фашистских режима "хорошенько подрались". Троцкий, имей такую волю, мог и весь мир захватить.

И могло быть так.
https://telesyk.livejournal.com/231094.html
https://telesyk.livejournal.com/254163.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5763
13:02 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> РККА плохо себя показала в Финской и отечественной войне, но там скорее сказались ошибки командования, а не «плохая подготовка» солдат.
>
> Так вот, если возвышенные Сталиным командиры командовали плохо, по факту, то что дает вам основания утверждать, что репрессированные командовали бы еще хуже.
quoted1
Вы хотя бы читаете то, что приводите по ссылке? По Вашей же ссылке…
«…Несмотря на рост Рабоче-крестьянской красной армии во всех областях боевой подготовки, все же поставленные задачи на 1937 г. не выполнены »… «…Многие из этих недочетов и недоделок стали хроническими .»… «…Наши недочеты, к сожалению, часто вопиющие — это результат неорганизованности и разгильдяйства. »… «…За редкими исключениями эти весьма сложные и громоздкие общевойсковые демонстрации ( парады Barents ) проходят организованно и неплохо. И совсем по-другому идет работа в обычное время »… « Вместо дела начсостав загружается ненужной писаниной и заседательской болтовней »… И вишенка на торте: «...можно быть уверенным…что поставленные на 1938 г. задачи будут выполнены.»:
Перечислять не буду (слишком много!) — прочитайте сам… надеюсь поймете, что буквально ВО ВСЕХ областях боевой подготовки «зияющие провалы», которые нужно «исправить» в 1938 году, но которые не были исправлены, а наоборот — усугубились!!!
А касательно Финской — попозже… там есть о чем поговорить!!! Не надо бежать впереди паровоза… давайте разберёмся «с подготовкой" и «раздадим слонов» — не занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STARый
Seriy


Сообщений: 7121
13:04 15.03.2019
Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
Путин — бог! Какая-то «патриота» в одной из тем написала…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 294
13:12 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перечислять не буду (слишком много!) — прочитайте сам… надеюсь поймете, что буквально ВО ВСЕХ областях боевой подготовки «зияющие провалы»,
quoted1

Помимо провалов были и успехи.
Или вы можете доказать ответственность за провалы репрессированных офицеров?

А к 1939 эти ошибки, благодаря репрессиям, были исправлены? Что же фины били РККА как слепых котят?

Сплошное словоблудие и притягивание кота за яйца.

Даже предлогом для репрессий была борьба «с заговорами», а не плохое состояние РККА. Тем более что убивать бы за некомпетентность не стали — понизили бы или уволили.

Этим часто занимаются ватные тролли и пропагандисты - выдумыванием оправданий, игнорируя факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5763
13:20 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Даже предлогом для репрессий была борьба «с заговорами», а не плохое состояние РККА. Тем более что убивать бы за некомпетентность не стали — понизили бы или уволили.
>
> Этим часто занимаются ватные тролли и пропагандисты — выдумыванием оправданий, игнорируя фактуру.
quoted1
Какие же это «успехи», если выяснилось, что в 1938 году буквально НИЧЕГО не было исправалено, а наоборот — положение УСУГУБИЛОСЬ!!! Так что, повторю — не занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ, а наберитесь мужества и НЕПРЕДВЗЯТО оцените уровень подготовки РККА в 1937-38 годах… голова же служит не только для принятия пищи и цитирования Солженицына или Соколова… эвон как Вы лихо «анализировали» 30-е годы (прочитал я внимательно Вашу «статью»)!!!
Вот тогда поговорим и о Финской — Вам же, как посмотрю, не терпится!
N.B. И не надо, ради Бога, о «ватных троллях и пропагандистах» — несолидно… тем паче, что Вы позиционируете себя как «непредвзятого исследователя»! И на меня не действует, кстати...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 2170
13:52 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> На каком пути? Я же объясняю: Сталин нивелировал отсталость, вызванную гражданской войной, развязанной большевиками.
quoted1

Вы же знаете, что всё познаётся в сравнении. Поэтому сказать: «Сталин нивелировал отсталость», это почти ничего не сказать. Поэтому сразу же возникают вопросы. Насколько «нивелировал» отсталость? В каких сферах жизнедеятельности эта отсталасть проявлялась, какой результат был «до» и какой стал «после»? На чём основываются Ваши выводы и какой статистикой Вы пользовались?
.
> И Сталин не просто превратил страну в Гулаг, а еще обрек на голодную смерть 7 млн. крестьян, вдумайтесь в эту цифру. Сталин ограбил крестьянство, чтобы получить валюту для оплаты индустриализации. Советская промышленность создавалась мозгами и технологиями иностранных специалистов, на костях крестьянства, руками рабов гулага и по плану Троцкого (а лучше бы не трогали НЭП).
quoted1

Так я вроде бы с этим и не спорил. Есть цель и результат, а есть средства достижения цели. Да, всё перечисленное Вами можно назвать варварские средства и методы достижения цели.

Но если говорить об эффекте и о результате, то были ли они достигнуты в кратчайшие сроки или нет? Принёс ли, в итоге, сталинизм в России приобщение к материальным достижениям и культурным ценностям современной индустриальной цивилизации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5763
14:31 15.03.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Так я вроде бы с этим и не спорил. Есть цель и результат, а есть средства достижения цели. Да, всё перечисленное Вами можно назвать варварские средства и методы достижения цели.
>
> Но если говорить об эффекте и о результате, то были ли они достигнуты в кратчайшие сроки или нет? Принёс ли, в итоге, сталинизм в России приобщение к материальным достижениям и культурным ценностям современной индустриальной цивилизации?
quoted1
С Вашего разрешения, несколько разовью изложенное Вами…
Разумеется, глупо отрицать репрессии, миллионы погибших и далее по списку… да и никто из вменяемых историков этого и не делает! Всё это несомненно БЫЛО, но возникает естественный вопрос, а именно — ЧЕМ были вызваны эти репрессии, голод и прочие «прелести» 30-х годов? Не психотипом же личности Сталина, до чего уже договариваются некоторые наиболее «вумные» диванные Гысторики!!! Ведь любое событие имеет свою первопричину… А причина на поверхности — для этого даже достаточно обычного школьного курса истории.
Кто подзабыл школьный курс — напомню, что в России, после революции, была еще и Гражданская война, а гражданские войны — это самые жестокие войны: брат нередко убивает брата, не говоря уже о соседях по улице. Россия разделилась примерно надвое, но победили в Гражданской войне сторонники Советской власти! А куда же подевались остальные? За границу ведь ушла мизерная часть белогвардейцев… А остальные, как ни крути, вернулись «до дому, до хаты» и получив прощение Советской власти принялись хозяйствовать на земле, которую и дала им эта Советская власть в обмен на обязательные поставки Государству сельхозпродукции по твёрдым ценам. Если помните — НЭП прозывалась эта политика… Оправдал себя НЭП? Ни в малейшей степени — сельхоззакупки 1937-го были сорваны, ровно как и закупки 1938-го года, несмотря на прекрасный урожай и в 1938-м над промышленными центрами нависла самая настоящая угроза голода… не желал крестьянин сдавать хлеб за ничего не значащие фантики — один хрен промышленный рынок был пуст, а для себя лично хлеба ему и так хватало! Это было одним из аргументов в пользу индустриализации, пусть не самым важным, но аргументом — насыщение внутреннего рынка промышленными товарами. А для индустриализации нужны были рабочие руки — за границей заказывались только проекты и специалисты, а строить заводы, а затем работать на них, должны были именно вчерашние крестьяне! Отсюда и коллективизация — сохранить уровень производства сельхозпродукции для пропитания и оплаты заграничных проектов и специалистов можно было только при промышленном её производстве. И как встретили эту коллективизацию вчерашние противники Советской власти? Или они в один прекрасный день проснулись её ярыми сторонниками? Что-то сомневаюсь, судя по волне крестьянских восстаний в 30-е годы… Началась, по сути дела, вторая волна Гражданской войны в России!!! Только вот Советская власть уже окрепла и смогла уверенно справиться с этой «войной» — отсюда и репрессии…
Удивительно, что этого не понимают нынешние «антисталинисты»!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 38628
14:31 15.03.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все что уменьшает прибыль в глазах капиталиста ЛИШНЕЕ! Они просто ВЫНУЖДЕНЫ жить по законам своей страны. Пушистые они только с виду.
quoted3
>>
>> То есть Цукерберга кто-то заставляет жертвовать на благотворительность?
quoted2
>А откуда у него деньги на благотворительность? Может проще своим работникам немного прибавить и никто кроме них знать не будет какой он добрый, или их ободрать, а на весь мир добротой прославиться? Это о благотворительности богачей.
quoted1

Да и не бывает у них никакой благотворительности. Там только буржуазная филантропия бывает

Буржуазная филантропия

Утвердив свое господство, буржуазия изменила взгляд на Филантропию и стала широко практиковать её как в государственной, так и в частной формах. Включённая в логику классово антагонистических отношений, Филантропия теряет значение элементарно-гуманистической формы межличностных связей, становится средством прикрытия эксплуатации, выражением морального лицемерия.

Эксплуататоры через Филантропию стремятся облагодетельствовать тех, кто ограблен ими же самими, лишь возвращая «эксплуатируемым сотую часть того, что им следует по праву!».


http://www.slovochel.ru/filantropija.htm
Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 11015
14:39 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может проще своим работникам немного прибавить
quoted2
>
> А работники Цукерберга жалуются на зарплаты? Зачем им прибавлять?
quoted1
Лень копать на счет компании Facebook, но в Гугле точно были забастовки и не так давно. Да и вообще в развитых странах забастовки дело обычное. Так что и прибавляют что бы не бастовали.
Развернуть начало сообщения

> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ты веришь, что предложи им меньше налогов платить, они откажутся?
quoted2
>
> Не откажутся. А ты откажешься?
> Задача бизнесмена — не общественное благо, этим занимаются политики. Задача мелкого бизнесмена, обычно — личное благополучие. Задача крупного — реализоваться. Например, мечтатель Илон Маск хочет колонизировать Марс.
quoted1
Значит на счет благотворительности вопрос снимаем. Последнюю рубашку ради ближнего эти люди не отдадут. Это бедняков призывают делиться.
>
> Поймите, что этими бизнесменами создано все чем вы пользуетесь сегодня или пользовались в СССР.
quoted1
А в СССР все было создано генеральными директорами и Брежневым — Сталиным в первую очередь
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо в тюрьму, либо вали из страны, либо плати.
quoted2
>
> Поэтому американский бизнес размещает производства в Китае — не хочет переплачивать налоги. Если есть те, кто сделает дешевле, зачем платить больше?
quoted1
На мой взгляд такая тенденция стала рискованна. Максимум на совместные предприятия готовы. Иначе бы давно всю Россию купили бы.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они думают о прибыли. На кой им твой прогресс сдался.
quoted2
>
> О чем бы они не думали — именно бизнесмены двигают прогресс, создают такие компании, как как Микрософт, Google, Apple, Intel, IBM, Boeing, Philips, Пепси-Кола, Форд, Pfizer, Sony, Samsung, Дженерал Электрик, Cisco, Oracle.
quoted1
Они бы точно так же создали бы их и за меньшие вознаграждение. Так что их доить и доить еще. И к тому же тебе то какое дело до всего этого, они же не твои!
>
> А социалисты, при всей их показушной заботе о трудящихся — ничего не создают, только паразитируют на плодах труда капиталистов Запада.
quoted1
Зачем тогда они требуют прогрессивного налога? Капиталисты горой против него.
>
> Ты занимаешься бесполезной демагогией.
quoted1
А кто будет делиться добровольно. Капитализм заточен на обнищании народов!
> Почему бизнесмены должны думать о твоем благе? Почему ты не хочешь подумать о благе бизнесменов, чтобы они меньше налогов платили, например? В СССР бизнесмены были вообще в не законна. Ваша секта не сильно переживала по этому поводу?
quoted1
Так большинство народа не фига не выиграло за тридцать лет капитализма, особенно по сравнению с Китаем. Стоило ли за это девяностые терпеть?
Развернуть начало сообщения

> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дурак тот, кто думает, что ум в деньгах. Иначе бы все ученые были олигархами.
quoted2
>Во вторых, ученый не обязательно обладает организаторскими способностями, как правило ученый или инженер работают в связке с бизнесменом. И ученые тоже хотят получать справедливое вознаграждение за свой труд — в 90-е сотни тысяч эмигрировало.
>
> Бизнесмен — это человек, который смог организовать свой труд. Для этого нужны мозги? Нужны.
quoted1
Есть ничуть не меньше, если не больше различных генеральных и простых директоров хотя бы. Они профессиональные организаторы чаще всего на порядок лучшие, чем их работодатели. И тем не менее они не капиталисты из-за отсутствия капитала. Кроме того можно вообще ничего не организовывать, а вложить деньги в недвижимость и жить с аренды. И будешь ты умнее некоторых профессоров
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему это делает только партия КПРФ?
quoted2
>
> Для показухи. В целом они вполне подконтрольны Кремлю. Есть только одна настоящая системная партия — Единая Россия — остальные просто клоуны, задача которых изображать политическую конкуренцию.
quoted1
Ответ не принимается.
Вопрос поставлю по другому
Почему ВСЕ партии против западных законов в России кроме КПРФ? Ведь если эти законы не предлагать, тебе только умильно лить слезы по честному капитализму останется! На Западе разве не социалисты подобные законы пробивают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 11015
14:44 15.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Буржуазная филантропия
quoted1
Спасибо, за четкое понятие. Буду знать и применять!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5763
15:10 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> С Крымом уже давно все разобрано юристами.
>
> Почему вы верите тому, что на заборе школьники пишут, а на мнение авторитетных юристов. При том что вы сами ничего не понимаете в международном праве. Дайте авторитетный источник по Крыму и обсудим.
quoted1
Желаете «авторитетный источник»? Да, ради Бога!!! О прецедентом праве слышали что-либо… или объяснить? В 2010-м году МС ООН (куда уж авторитетнее!!!) вынес вердикт, что выход автономной республики из состава Государства, вопреки его Конституции, не нарушает международного права, что явилось международным прецедентом. В соответствии с этим международным прецедентом Крым и вышел из состава Украины.



Присутствие ограниченного вооружённого контингента на территории АРК до её выхода из состава Украины, призванное обеспечить конституционный порядок и способствовать волеизъявлению населения Крыма на референдуме, согласно Консультативному Заключению МС ООН
http://dpp.mpil.de/02_2013/02_2013_121_155.
называется гуманитарной интервенцией и не противоречит международному праву.
Еще вопросы есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох. Я же пишу, что генералов и командиров РККА реабилитировали, также как инженеров, ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия