Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
10:36 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> А Солженицын что приводит? > Почему его сейчас так распинают?
Потому что идиоты. Сахарова в СССР распинали не меньше, а он лишь был против войны в Афганистане. С развалом СССР травля Сахарова прекратилась, а Солженицына продолжают травить на ровном месте.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Солженицын что приводит?
>> Почему его сейчас так распинают?
> > Потому что идиоты. > Сахарова в СССР распинали не меньше, а он лишь был против войны в Афганистане. С развалом СССР травля Сахарова прекратилась, а Солженицына продолжают травить на ровном месте.
А че он Сахаров не был против войны во Вьетнаме? в Гренаде? В Ливане? Потому что Западу продались…
10:41 15.03.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> И Сталин на пути к индустриальной цивилизации превратил страну в в один большой ГУЛАГ, с 10-летними сроками за три подобранных на колхозном поле колоска и расстрелами за «вредительство».
На каком пути? Я же объясняю: Сталин нивелировал отсталость, вызванную гражданской войной, развязанной большевиками. Между 17 годом и 30-ми годами прошло 13 лет. Хоть поинтересуйтесь что в РИ за 13 лет было сделано.
И Сталин не просто превратил страну в Гулаг, а еще обрек на голодную смерть 7 млн. крестьян, вдумайтесь в эту цифру. Сталин ограбил крестьянство, чтобы получить валюту для оплаты индустриализации.
Советская промышленность создавалась мозгами и технологиями иностранных специалистов, на костях крестьянства, руками рабов гулага и по плану Троцкого (а лучше бы не трогали НЭП).
Короче, почитайте мои сообщения в - я там все сказал.
10:42 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно, считайте что я слился… до завтра. Сейчас — спать!
> > Да никогда вы не сольетесь. Будете до посинения демагогию свою разводить с фейками и теориями заговора.
> > На каком пути? Я же объясняю: Сталин нивелировал отсталость, вызванную гражданской войной, развязанной большевиками. Между 17 годом и 30-ми годами прошло 13 лет. Хоть поинтересуйтесь что в РИ за 13 лет было сделано. > > И Сталин не просто превратил страну в Гулаг, а еще обрек на голодную смерть 7 млн. крестьян, вдумайтесь в эту цифру. Сталин ограбил крестьянство, чтобы получить валюту для оплаты индустриализации. >
> Советская промышленность создавалась мозгами и технологиями иностранных специалистов, на костях крестьянство, руками рабов гулага и по плану Троцкого (а лучше бы не трогали НЭП). > > Короче, почитайте мои сообщения в этой теме — я там все сказал.
Набор бреда. Классического либероидного бреда.
11:09 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Значитца, Вы утверждаете, что репрессии против высшего генералитета РККА были необоснованными и стали одной из причин поражений 1941-го года?
Тут все просто: Сталин подсидел Троцкого и убирал лояльных и предположительно лояльных Троцкому лиц. Это не только военные чины, но и также инженеры, физики, биологи, писатели, интеллигенция.
Вот список репрессированных Сталиным ученых только за 37−38 год. И то там далеко не все, а если брать весь период 20х-30х, то это уже будут сотни.
Согласно документам, Лангемак, создатель катюши, работал на троцкистский заговор, а Королев и Глушко занимались вредительством и тоже работали на заговор и тд После смерти Сталина они были реабилитированы, в тч генералы РККА.
Вот это факты, а ваша вода, творчества сталинистов-публицистов - сплошное словоблудие. Уж лучше на Старикова ссылайтесь или даже Пыхалова. Я вам подобных словоблудов, оправдывающих Гитлера или отрицающих холокост, могу целую кучу назвать. И вы не сможете ничего возразить, потому что нет ни знаний, ни умения работать с источниками, ни логических способностей.
11:37 15.03.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Все что уменьшает прибыль в глазах капиталиста ЛИШНЕЕ! Они просто ВЫНУЖДЕНЫ жить по законам своей страны. Пушистые они только с виду.
То есть Цукерберга кто-то заставляет жертвовать на благотворительность? Честные бизнесмены — это самодостаточные люди. Они, как правило, не жадны и готовы подчиняться законам своей страны. Ты же сам только что подтвердил, что никакой диктатуры капитала на Запада нет.
Чего ты хочешь от капиталистов? Чтобы они думали не о прогрессе, а о том, как бы сделать жизнь дурака лучше?
Жестокая правда в том, что кроме самих дураков, никто их осчастливить не хочет. А должен?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Какая партия у нас борется за прогрессивный налог? Ответ тебе не понравится. Почему это делает только партия КПРФ?
В этой теме ваши братья по разуму единомышленники писали, что в КПРФ — не настоящие коммунисты ) Так настоящие или нет? )
Да потому что это глупость в нашей стране. На Западе — эффективная экономика. Там честных бизнесменов, как Билл Гейтс и Сергей Брин — сотни тысяч.
В РФ честных бизнесменов очень мало, особенно крупных. А если ввести прогрессивный налог — уедут последние специалисты, потому что на каждого бизнесмена и спеца придется по 1000 дураков-социалистов, любящих жить за чужой счет.
Или ты предлагаешь железный занавес опустить?
Пойми, нет ничего справедливого в том, чтобы эффективному работнику тащить на своем горбу дурака.
На Западе всегда было хорошее отношение к дуракам — там платят большие пособия по безработице. Я за то, чтобы их увеличить в России, но наконец уже распродать и лишить поддержки неэффективные государственные предприятия вроде Автоваза. Пособия должно хватать, чтобы, как минимум, нормально питаться и платить коммуналку.
Если дурак не хочет развиваться пусть он нормально доживает свой век и больше не будет абузой для государства. Вот это справедливо. А то что вы хотите — приведет к отставанию и деградации.
11:52 15.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Аннексия — это когда коммуняки Крым к Украине незаконно приписали.
Законно он был присоединен к Украине, а вот к России незаконно.
А чтобы ссылаться на прецедент Косово, в Крыму, как минимум, не должно было быть военных заинтересованной стороны и референдум должен был проходить по всем правилам. Не говоря уже о том, что никакой угрозы геноцида в Крыму не было, в отличии от Косова.
Если верить Стрелкову — депутатов насильно голосовать сгоняли, за что он и получил свою медальку, которую сейчас выставил на продажу.
12:05 15.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А че он Сахаров не был против войны во Вьетнаме? в Гренаде? В Ливане? > Потому что Западу продались…
А что, во Вьетнаме был большой контингент советских войск? Я думал, только советники)
Против участия СССР в Корейской войне Сахаров тоже не протестовал, хотя там советы поддерживали агрессора КНДР против сил ООН (а не только США). Но СССР и не афишировал свое участие в Корейской войне.
Или что ты имел ввиду, что Сахаров должен протестовать против участия США во вьетнамской гражданской войне? И какой в этом смысл?)
Хочешь, я тебе сейчас еще один заговор разоблачу.
Смотри, в США студенты митинговали против участия Америки во Вьетнамской войне. А против Афганской войны не протестовали. Значит студенты США продались советам.
Я не представляю сколько литров боярки надо выпить, чтобы подобным образом рассуждать
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че он Сахаров не был против войны во Вьетнаме? в Гренаде? В Ливане? >> Потому что Западу продались…
> > А что, во Вьетнаме был большой контингент советских войск? Я думал, только советники) > > Против участия СССР в Корейской войне Сахаров тоже не протестовал, хотя там советы поддерживали агрессора КНДР против сил ООН (а не только США). Но СССР и не афишировал свое участие в Корейской войне. > > Или что ты имел ввиду, что Сахаров должен протестовать против участия США во вьетнамской гражданской войне? И какой в этом смысл?) > > Хочешь, я тебе сейчас еще один заговор разоблачу. > > Смотри, в США студенты митинговали против участия Америки во Вьетнамской войне. А против Афганской войны не протестовали. Значит студенты США продались советам. >
> Я не представляю сколько литров боярки надо выпить, чтобы подобным образом рассуждать (я это называю ват-ой логикой). > > Лишнее напоминание лево-либералом, что никакой Прекрасной России, с таким народом, в ближайшем обозримом будущем нам не светит.
А я не представляю, сколько надо нанюхаться кокаина, чтобы такой бред прогнать, как у тебя.
12:11 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все что уменьшает прибыль в глазах капиталиста ЛИШНЕЕ! Они просто ВЫНУЖДЕНЫ жить по законам своей страны. Пушистые они только с виду.
> > То есть Цукерберга кто-то заставляет жертвовать на благотворительность?
А откуда у него деньги на благотворительность? Может проще своим работникам немного прибавить и никто кроме них знать не будет какой он добрый, или их ободрать, а на весь мир добротой прославиться? Это о благотворительности богачей. Неужели ты веришь, что предложи им меньше налогов платить, они откажутся?
> Честные бизнесмены — это самодостаточные люди. Они, как правило, не жадны и готовы подчиняться законам своей страны. Ты же сам только что подтвердил, что никакой диктатуры капитала на Запада нет.
А куда они денутся. Либо в тюрьму, либо вали из страны, либо плати. Найди хоть одного, кто добровольно будет платить больше?
> > Чего ты хочешь от капиталистов? Чтобы они думали не о прогрессе, а о том, как бы сделать жизнь дурака лучше?
Они думают о прибыли. На кой им твой прогресс сдался. Куда выгоднее, туда и вкладывают. Где-то в прогресс, а где-то в старье и гастеров, как у нас в стране. Они работают в рамках закона. Что закон позволяет, то и делают. Закон им диктует, что выгоднее.
> Жестокая правда в том, что кроме самих дураков, никто их осчастливить не хочет. А должен?
Дурак тот, кто думает, что ум в деньгах. Иначе бы все ученые были олигархами.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая партия у нас борется за прогрессивный налог? Ответ тебе не понравится. Почему это делает только партия КПРФ?
> > В этой теме ваши братья по разуму единомышленники писали, что в КПРФ — не настоящие коммунисты) Так настоящие или нет?)
Какая партия у нас борется за прогрессивный налог? Ответ тебе не понравится. Почему это делает только партия КПРФ?
> На Западе — эффективная экономика. Там честных бизнесменов, как Билл Гейтс и Сергей Брин — сотни тысяч. > > В РФ честных бизнесменов очень мало, особенно крупных. А если ввести прогрессивный налог — уедут последние специалисты, потому что на каждого бизнесмена и спеца придется по 1000 дураков-социалистов, любящих жить за чужой счет.
Не будь таким наивным и не считай их дураками, желающими себе убытка. Они ВЫНУЖДЕНЫ платить налоги!
> На Западе всегда было хорошее отношение к дуракам — там платят большие пособия по безработице. Я за то, чтобы их увеличить в России, но наконец уже распродать и лишить поддержки неэффективные государственные предприятия вроде Автоваза. Пособия должно хватать, чтобы, как минимум, нормально питаться и платить коммуналку.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значитца, Вы утверждаете, что репрессии против высшего генералитета РККА были необоснованными и стали одной из причин поражений 1941-го года?
> > Тут все просто: Сталин подсидел Троцкого и убирал лояльных и предположительно лояльных Троцкому лиц. Это не только военные чины, но и также инженеры, физики, биологи, писатели, интеллигенция. > > Вот здесь список репрессированных Сталиным ученых только за 37−38 год. И то там далеко не все, а если брать весь период 20х-30х, то это уже будут сотни. > > Согласно документам, Лангемак, создатель катюши, работал на троцкистский заговор, а Королев и Глушко занимались вредительством и тоже работали на заговор <nobr>и т. д.</nobr> После смерти Сталина они были реабилитированы, <nobr>в т. ч.</nobr> генералы РККА. >
> > Вот это факты, а ваша вода, творчества сталинистов-публицистов Чунихина и др. — сплошное словоблудие. Уж лучше на Старикова ссылайтесь или даже Пыхалова. > Я вам подобных словоблудов, оправдывающих Гитлера или отрицающих холокост, могу целую кучу назвать. И вы не сможете ничего возразить, потому что нет ни знаний, ни умения работать с источниками, ни логических способностей.
Ух, ты… как у Вас всё просто!!! Во — первых, это не «моё словоблудие», а реально существующий ДОКУМЕНТ, характеризующий ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ состояние и РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку РККА. И говрим мы сейчас не об «интеллигенции», а о «невинно репрессированных» командных кадрах красной Армии, которые якобы должны были в блин раскатать Вермахт в 1941, что весьма сомнительно, так как именно они довели РККА до ручки. А Троцкий здесь ни при чём — он получил свое не за развал армии, а за политику «экспорта революции», которая вообще-то и называется «троцкизмом». И кстати… ГДЕ это я «оправдываю Гитлера», позволььте полюбопытствовать? А касательно «реабилитации», то реабилитация не снимает ответственности за вопиющие провалы в подготовке армии и не является индульгенцией на разгильдяйство! Так как… готовы Вы ЛИЧНО оценить непредвзято «подготовку РККА» и вынести вердикт по виновности тех, кто отвечал за эту подготовку? А то ведь можно разобрать и Халхин-Голскую операцию, которая и инициировала разборки в Красной Армии, когда выяснилось, что это была Пиррова победа… И не надо оцеивать мои личные качества… при всём своём, по Вашему мнению, словоблудии, я поставил КОНКРЕТНЫЕ вопросы, на которые Вы так и не удосужились ответить! P.S. Кстати... Лангемак не "создавал" Катюшу, а занимался разработкой реактивных снарядов и донос на него накатал не "злобный Сталин", а близкие товарищи, что было отнюдь не исключением в то время и было довольно эффективным инструментом в практике "подсиживания" ближнего своего - в НКВД не было специалистов по теории реактивной тяги.
12:31 15.03.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Может проще своим работникам немного прибавить
А работники Цукерберга жалуются на зарплаты? Зачем им прибавлять?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Неужели ты веришь, что предложи им меньше налогов платить, они откажутся?
Не откажутся. А ты откажешься? Задача бизнесмена — не общественное благо, этим занимаются политики. Задача мелкого бизнесмена, обычно — личное благополучие. Задача крупного — реализоваться. Например, мечтатель Илон Маск хочет колонизировать Марс.
Поймите, что этими бизнесменами создано все чем вы пользуетесь сегодня или пользовались в СССР.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Либо в тюрьму, либо вали из страны, либо плати.
Поэтому американский бизнес размещает производства в Китае — не хочет переплачивать налоги. Если есть те, кто сделает дешевле, зачем платить больше?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Они думают о прибыли. На кой им твой прогресс сдался.
О чем бы они не думали — именно бизнесмены двигают прогресс, создают такие компании, как как Микрософт, Google, Apple, Intel, IBM, Boeing, Philips, Пепси-Кола, Форд, Pfizer, Sony, Samsung, Дженерал Электрик, Cisco, Oracle.
А социалисты, при всей их показушной заботе о трудящихся — ничего не создают, только паразитируют на плодах труда капиталистов Запада.
Ты занимаешься бесполезной демагогией. Почему бизнесмены должны думать о твоем благе? Почему ты не хочешь подумать о благе бизнесменов, чтобы они меньше налогов платили, например? В СССР бизнесмены были вообще в не законна. Ваша секта не сильно переживала по этому поводу?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Дурак тот, кто думает, что ум в деньгах. Иначе бы все ученые были олигархами.
Во первых, не надо путать олигархов с капиталистами. У олигархов полно денег, но умом они не блещут. В странах с думающим населением олигархов мало.
Во вторых, ученый не обязательно обладает организаторскими способностями, как правило ученый или инженер работают в связке с бизнесменом. И ученые тоже хотят получать справедливое вознаграждение за свой труд — в 90-е сотни тысяч эмигрировало.
Бизнесмен — это человек, который смог организовать свой труд. Для этого нужны мозги? Нужны.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почему это делает только партия КПРФ?
Для показухи. В целом они вполне подконтрольны Кремлю. Есть только одна настоящая системная партия — Единая Россия — остальные просто клоуны, задача которых изображать политическую конкуренцию.
12:38 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аннексия — это когда коммуняки Крым к Украине незаконно приписали.
> > Законно он был присоединен к Украине, а вот к России незаконно.
Согласно международному праву сама Украина создана незаконно, не говоря уже о присоединении к ней Крыма.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевистскую власть в 17-м никто не признал, следовательно все территории отторгнутые ей от России, отторгнуты незаконно. > Все государства, образованные ныне на этих территориях должны возместить России ущерб, причиненный незаконным отторжением от России этих территорий.
12:45 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И говрим мы сейчас не об «интеллигенции», а о «невинно репрессированных» командных кадрах красной Армии
Я же пишу, что генералов и командиров РККА реабилитировали, также как инженеров, конструкторов, писателей и т. д.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ДОКУМЕНТ, характеризующий ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ состояние и РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку РККА
Это не документы, а спекуляции пропа#####ов Вот другой документ
РККА плохо себя показала в Финской и отечественной войне, но там скорее сказались ошибки командования а не «плохая подготовка» солдат.
Так вот, если возвышенные Сталиным командиры командовали плохо, по факту, то что дает вам основания утверждать, что репрессированные командовали бы еще хуже.
