Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох

  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18038
01:29 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если бы не Сталин был генсеком, а, к примеру, Жуков, или Рокоссовский — что, разве проиграли бы?
quoted2
>Вы, очевидно, не читали все вышесказанное. Я говорил о том, что Сталин лично настоял на том, что бы одной из победившей сторон была признана Франция. Которая по факту, разумеется, таковой быть не могла фактически.
quoted1

А зачем ему это было надо?

Вроде бы вначале французы не долго защищали свои расписные воротца. Немцы въехали как по маслу — на своих мотиках с колясками…
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7796
01:31 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Как это не могла быть фактически.
quoted1
Да вот так. Вы что-нибудь знаете о полномасштабной борьбе Франции с Германией? Если, конечно, не вспоминать «странную войну». Хотя бы скажите, где проходил французский фронт?
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:32 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
> Если уже между соткой и троечкой разобраться не могут…
quoted1

Троечка — это жертвы прямых репрессий. 1.8 погибло в лагерях, 700 к расстрелы и 700 к умерло в ссылках.
Еще 7 млн. — жертвы коллективизации. Что официально признано Россией в 2008 году.
То есть уже десяточка.

Но Кошкин говорил о демографических потерях, т. е. включая ВОВ. А демографические потери понимаются шире. Например, из фактически потерянных 10 млн. демографические потери за 50 лет могут составить 15 млн. Это примерные статистические рассчеты.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:34 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Да вот так. Вы что-нибудь знаете о полномасштабной борьбе Франции с Германией? Если, конечно, не вспоминать «странную войну». Хотя бы скажите, где проходил французский фронт?
quoted1

Франция была в числе победителей? Да или нет? Что вы вертитесь как уж на сковродке. У меня тут 10 оппонентов, если все будут вертеться и уходить в демагогию я буду просто игнорировать вас.

Франция сражалась с Гитлером еще когда СССР был заодно с Гитлером и поставлял немцам сырье. Пусть не удачно, но у Франции не был таких человеческих ресурсов, как у СССР. Да и вопрос жизни и смерти для них не стоял - немцы французов уважали это большевиков считали тупыми валенками.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7796
01:38 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
> Немцы въехали как по маслу — на своих мотиках с колясками…
quoted1
Именно!
Более того, французы, уже будучи оккупированные немцами, уже самостоятельно принимали активное участие в уничтожении евреев. Можно вспомнить знаменитые погромы 41-ого года, и самый гнусный 42-ого. Когда немцы «заказали» собрать взрослых евреев, а французские жандармы согнали всех, в том числе и детей. Потом, не зная, что делать с детьми, они уговаривали немцев взять в Освенцим и их.
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18038
01:39 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> То есть уже десяточка.
>
> Но Кошкин говорил о демографических потерях, т. е. включая ВОВ. А демографические потери понимаются шире. Например, из фактически потерянных 10 млн. демографические потери за 50 лет могут составить 15 млн. Это примерные статистические рассчеты.
quoted1

15 миллионов — возможно.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7796
01:40 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Франция была в числе победителей? Да или нет? Что вы вертитесь как уж на сковродке.
quoted1
Так я уже ответил — да. Была. Но это совершенно несправедливо.
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18038
01:44 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы въехали как по маслу — на своих мотиках с колясками…
quoted2
>Именно!
> Более того, французы, уже будучи оккупированные немцами, уже самостоятельно принимали активное участие в уничтожении евреев. Можно вспомнить знаменитые погромы 41-ого года, и самый гнусный 42-ого. Когда немцы «заказали» собрать взрослых евреев, а французские жандармы согнали всех, в том числе и детей. Потом, не зная, что делать с детьми, они уговаривали немцев взять в Освенцим и их.
quoted1

Ну это же жандармы…
У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы даже в концлагерях работали… У немцев психика не выдерживала — их нанимали… Потом после войны их КГБ вычисляло…
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:45 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> А что его читать? Он же шуточный? То есть, и оценивать его нужно, как простое словоблудие.
quoted1

Диалог высмеивает потуги патриотов оправдать аннексию Крыма.

Ну хорошо, давайте от противного пойдем. Допустим, Крым аннексировали законно. Почему же не признало мировое сообщество, только всякие Зимбабве, которым Россия долги простила?

Что там бритва Оккама нам подсказывает? Заговор?

Расскажите поподробнее, что это за мировой заговор, кто дергает за ниточки, заставляет юристов и крупных политиков врать о незаконности референдума.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:50 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
> 15 миллионов — возможно.
quoted1

Это демографические потери с 10 млн. А какие потери с 50 млн., если брать ВОВ и гражданскую войну.

Гражданская война — на ответственности большевиков, они совершили переворот.

Вторая Мировая — в меньшей степени, но большие потери ВОВ — ответственность Сталина, результат его самодурства, чисток в РККА, некомпетентности и т. д.

Кошкин приводит цифру 110 млн. — общие демографические потери, а не жертвы репрессий.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:53 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Вы же привели простую публицистическую статью, не открывающую, кстати, тайну «сто мульёнов погибших».
quoted1

Я привел статью, доказывающую, что Солженицын не врал о количестве жертв. Врал и спекулировал, вероятно, Кошкин, хотя и это убедительно никто не доказал. Критики Кошкина в частности указывали на большую погрешность в расчетах — но она могла быть ненамеренной. Когда Солженицын писал Архипелаг — еще не было других исследований.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7796
01:56 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
> Ну это же жандармы…
> У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы
quoted1
Да. Но у нас были и другие. И тех, других, было большинство. А меньшинство, коих упомянули Вы, мы не оправдываем, а осуждаем.

Что касается Франции и французов, то о них можно говорить многое, но приписывать им заслуги победителя WW, можно только если очень сильно этого желать.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
01:57 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Благодаря Сталину, если уж честно.
>
quoted1
Что Сталин сделал такого гениального? Репрессировал офицеров РККА? Не слушал донесение разведки? Одна эта ошибка стоила миллионов солдат. Самодурничал в ходе ВОВ, не слушал мнения компетентных военных, Жукова того же? Может быть грамотным ходом было настроить против себя Финляндию? А заодно прибалтов? Но как немцы жопку надрали, так Сталин сразу захотел дружить с ненавистными капиталистами.

Большое количество перебежчиков — тоже заслуга сталинских репрессий.
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18038
02:06 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это же жандармы…
>> У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы
quoted2
>Да. Но у нас были и другие. И тех, других, было большинство. А меньшинство, коих упомянули Вы, мы не оправдываем, а осуждаем.
>
> Что касается Франции и французов, то о них можно говорить многое, но приписывать им заслуги победителя WW, можно только если очень сильно этого желать.
quoted1

Я вообще считаю, что победители — только наши…
Потому что остальные присматривались — кто гасить начнет, тем мол и будем помогать. И уже потом на хвоста сели — лавров хватануть…
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 335
02:06 15.03.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> В ходе кампании по выявлению и расправе над коллаборационистами, получившей название «L'épuration sauvage», около 30 тысяч девушек, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
quoted1

Но не депортациям и убийствам.
Тем более Сталин не мелочился.
Например, Калмыков около 30 тыс. воевало за РККА, а около 7 тыс. за немцев. Из населения около 120 тыс.

Но Сталин всех сослал. Хотя коллаборантов и так расстреляли.

Еще советская Россия депортации осудила, а сталинисты все воют, что «Сталин за дело ссылал».

Вот никак до идиотов не доходит, что не может быть виновен целый народ, даже если бы большинство сотрудничало - это фашизм.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох. А зачем ему это было надо?Вроде бы вначале французы не долго защищали свои расписные ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version