Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
01:31 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Как это не могла быть фактически.
Да вот так. Вы что-нибудь знаете о полномасштабной борьбе Франции с Германией? Если, конечно, не вспоминать «странную войну». Хотя бы скажите, где проходил французский фронт?
01:32 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Если уже между соткой и троечкой разобраться не могут…
Троечка — это жертвы прямых репрессий. 1.8 погибло в лагерях, 700 к расстрелы и 700 к умерло в ссылках. Еще 7 млн. — жертвы коллективизации. Что официально признано Россией в 2008 году. То есть уже десяточка.
Но Кошкин говорил о демографических потерях, т. е. включая ВОВ. А демографические потери понимаются шире. Например, из фактически потерянных 10 млн. демографические потери за 50 лет могут составить 15 млн. Это примерные статистические рассчеты.
01:34 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да вот так. Вы что-нибудь знаете о полномасштабной борьбе Франции с Германией? Если, конечно, не вспоминать «странную войну». Хотя бы скажите, где проходил французский фронт?
Франция была в числе победителей? Да или нет? Что вы вертитесь как уж на сковродке. У меня тут 10 оппонентов, если все будут вертеться и уходить в демагогию я буду просто игнорировать вас.
Франция сражалась с Гитлером еще когда СССР был заодно с Гитлером и поставлял немцам сырье. Пусть не удачно, но у Франции не был таких человеческих ресурсов, как у СССР. Да и вопрос жизни и смерти для них не стоял - немцы французов уважали это большевиков считали тупыми валенками.
01:38 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Немцы въехали как по маслу — на своих мотиках с колясками…
Именно! Более того, французы, уже будучи оккупированные немцами, уже самостоятельно принимали активное участие в уничтожении евреев. Можно вспомнить знаменитые погромы 41-ого года, и самый гнусный 42-ого. Когда немцы «заказали» собрать взрослых евреев, а французские жандармы согнали всех, в том числе и детей. Потом, не зная, что делать с детьми, они уговаривали немцев взять в Освенцим и их.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если уже между соткой и троечкой разобраться не могут…
> > Троечка — это жертвы прямых репрессий. 1.8 погибло в лагерях, 700 к расстрелы и 700 к умерло в ссылках. > Еще 7 млн. — жертвы коллективизации. Что официально признано Россией в 2008 году.
> То есть уже десяточка. > > Но Кошкин говорил о демографических потерях, т. е. включая ВОВ. А демографические потери понимаются шире. Например, из фактически потерянных 10 млн. демографические потери за 50 лет могут составить 15 млн. Это примерные статистические рассчеты.
15 миллионов — возможно.
01:40 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Франция была в числе победителей? Да или нет? Что вы вертитесь как уж на сковродке.
Так я уже ответил — да. Была. Но это совершенно несправедливо.
01:44 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы въехали как по маслу — на своих мотиках с колясками…
>Именно! > Более того, французы, уже будучи оккупированные немцами, уже самостоятельно принимали активное участие в уничтожении евреев. Можно вспомнить знаменитые погромы 41-ого года, и самый гнусный 42-ого. Когда немцы «заказали» собрать взрослых евреев, а французские жандармы согнали всех, в том числе и детей. Потом, не зная, что делать с детьми, они уговаривали немцев взять в Освенцим и их.
Ну это же жандармы… У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы даже в концлагерях работали… У немцев психика не выдерживала — их нанимали… Потом после войны их КГБ вычисляло…
01:45 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А что его читать? Он же шуточный? То есть, и оценивать его нужно, как простое словоблудие.
Ну хорошо, давайте от противного пойдем. Допустим, Крым аннексировали законно. Почему же не признало мировое сообщество, только всякие Зимбабве, которым Россия долги простила?
Что там бритва Оккама нам подсказывает? Заговор?
Расскажите поподробнее, что это за мировой заговор, кто дергает за ниточки, заставляет юристов и крупных политиков врать о незаконности референдума.
01:50 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> 15 миллионов — возможно.
Это демографические потери с 10 млн. А какие потери с 50 млн., если брать ВОВ и гражданскую войну.
Гражданская война — на ответственности большевиков, они совершили переворот.
Вторая Мировая — в меньшей степени, но большие потери ВОВ — ответственность Сталина, результат его самодурства, чисток в РККА, некомпетентности и т. д.
Кошкин приводит цифру 110 млн. — общие демографические потери, а не жертвы репрессий.
01:53 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы же привели простую публицистическую статью, не открывающую, кстати, тайну «сто мульёнов погибших».
Я привел статью, доказывающую, что Солженицын не врал о количестве жертв. Врал и спекулировал, вероятно, Кошкин, хотя и это убедительно никто не доказал. Критики Кошкина в частности указывали на большую погрешность в расчетах — но она могла быть ненамеренной. Когда Солженицын писал Архипелаг — еще не было других исследований.
01:56 15.03.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Ну это же жандармы… > У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы
Да. Но у нас были и другие. И тех, других, было большинство. А меньшинство, коих упомянули Вы, мы не оправдываем, а осуждаем.
Что касается Франции и французов, то о них можно говорить многое, но приписывать им заслуги победителя WW, можно только если очень сильно этого желать.
01:57 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Благодаря Сталину, если уж честно. >
Что Сталин сделал такого гениального? Репрессировал офицеров РККА? Не слушал донесение разведки? Одна эта ошибка стоила миллионов солдат. Самодурничал в ходе ВОВ, не слушал мнения компетентных военных, Жукова того же? Может быть грамотным ходом было настроить против себя Финляндию? А заодно прибалтов? Но как немцы жопку надрали, так Сталин сразу захотел дружить с ненавистными капиталистами.
Большое количество перебежчиков — тоже заслуга сталинских репрессий.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это же жандармы…
>> У нас тоже были такие — украинцы, русские, белорусы
>Да. Но у нас были и другие. И тех, других, было большинство. А меньшинство, коих упомянули Вы, мы не оправдываем, а осуждаем. > > Что касается Франции и французов, то о них можно говорить многое, но приписывать им заслуги победителя WW, можно только если очень сильно этого желать.
Я вообще считаю, что победители — только наши… Потому что остальные присматривались — кто гасить начнет, тем мол и будем помогать. И уже потом на хвоста сели — лавров хватануть…
02:06 15.03.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> В ходе кампании по выявлению и расправе над коллаборационистами, получившей название «L'épuration sauvage», около 30 тысяч девушек, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
Но не депортациям и убийствам. Тем более Сталин не мелочился. Например, Калмыков около 30 тыс. воевало за РККА, а около 7 тыс. за немцев. Из населения около 120 тыс.
Но Сталин всех сослал. Хотя коллаборантов и так расстреляли.
Еще советская Россия депортации осудила, а сталинисты все воют, что «Сталин за дело ссылал».
Вот никак до идиотов не доходит, что не может быть виновен целый народ, даже если бы большинство сотрудничало - это фашизм.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 15 миллионов — возможно.
> > Это демографические потери с 10 млн. А какие потери с 50 млн., если брать ВОВ и гражданскую войну. > > Гражданская война — на ответственности большевиков, они совершили переворот. >
> Вторая Мировая — в меньшей степени, но большие потери ВОВ — ответственность Сталина, результат его самодурства, чисток в РККА, некомпетентности и т. д. > > Кошкин приводит цифру 110 млн. — общие демографические потери, а не жертвы репрессий.
А Солженицын что приводит? Почему его сейчас так распинают?
