Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
13:10 10.03.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> да… но Вы знаете… человечество далеко ушло от своих предков… тех которые были с хвостами… то есть человечество… в целом… имеет свойство умнеть…) > или Вы с этим не согласны…?…))) >
Я бы так сказал, что придумка айфона -- это не значит поумнеть. А прекратить воевать, -- вот это поумнеть Но с этим пока плохо… Мы продолжаем тупо пытаться убивать друг друга…
13:13 10.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Много чего. Большинство крупных предприятий СССР производили средства производства.
Ага, чтобы производить суррогат западной продукции с задержкой в 1−30 лет. В 80-е кстати, средства производства уже устарели настолько, что СССР не мог копировать современную японскую и американскую технику.
Изучите список . Потом и расскажете что создано чиновниками.
13:15 10.03.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> в Германии… в свое время… выбрали Гитлера… а Германия… это далеко… не Венесуэла…)
Гитлер пришел к власти не демократическим путем это фейк. Он устранил конкурентов.
13:15 10.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Насколько оправдана сегодня критика Путина?
таки вернемся к теме… к главному вопросу…)
коль мы пришли к мнению… что при выборе того или иного… действует не ум… а сердце (иррационализм)…то и критика при (для) этаких «умах»…то ж… то есть… а судьи кто… — те кто увидел…"жолу" страны… или кто предвидел… как оно будет… кстати…большинство…как правило… увидели…но так ничего и не поняли…)))
таки для кого бум оправдывать критику Путина…?…)
13:16 10.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Германии… в свое время… выбрали Гитлера… а Германия… это далеко… не Венесуэла…)
> > Гитлер пришел к власти не демократическим путем это фейк. Он устранил конкурентов.
типа это уже стало историческим фактом… или про это знаете только Вы…?…)))
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все крупные предприятия должны быть в руках государства, бизнесу можно только кафе шки с авто сервисами оставить.
> > И что крупные предприятия в руках государства создали за последние 100 лет? Советские вот только воровали или покупали технологии у крупных капиталистов как IBM, Интел, Панасоник, Филипс, Касио, PDP, Фиат, Тошиба, БМВ и т. д.и т. п. > > Государству можно оставить только военку и космос и даже здесь частные компании эффективнее.
> > Кстати, даже китайцы это признают. >
А частные компании что могут, эксплуатировать труд? Насчёт того что частник эффективнее государства это ерунда, частник только о своей роже думает и работник для него это инструмент для получения прибыли.
> > Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много чего. Большинство крупных предприятий СССР производили средства производства.
>
> Ага, чтобы производить суррогат западной продукции с задержкой в 1−30 лет. В 80-е кстати, средства производства уже устарели настолько, что СССР не мог копировать современную японскую и американскую технику. > > Изучите список 500 крупнейших компа…. Потом и расскажете что создано чиновниками.
Что твое бизнесменье то создало, кроме счетов в офшорах?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не согласен. Для себя он эффективно управляет, ему не нужно что-то создавать и распыляться. У Билла нет просто такой возможности, ему приходится париться дополнительно над выпуском товаров.
>
> Как это не нужно. А обновлять продукт не нужно? > Мы вообще о чем говорим? О справедливости? Что же несправедливого в том, что Билл создал конкурентный продукт, которым пользуется весь мир. Почему государство РФ не создало свою операционку? Чубайс например, мог бы этим заняться, он уже какой то наночехол сделал. >
Да собственно разработка ОС у MS нынче не такое уж и большая сфера деятельности. Там у них дела нынче другие: в основном как бы у кого чего прикупить, кого бы поглотить, как бы занять побольше магистральных направлений вообще IT, связав договорами, чтобы можно было бабло стричь — бызнис, короче.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Но у тебя же есть выбор работать на дядю или работать на себя. Рабство предполагает, что выбора у тебя нет. А капиталисты конкурируют за ценных специалистов. Например, американские специалисты переманили немало советских инженеров. Потому что советское и российское правительство не платило им достойную их труду зарплату. То есть эффективный управленец на Западе переманивал работника у неэффективного управленца-государства. >
а что ты заладил «Спесиалисты, спесиалисты»…. а просто работяги, ведь их больше в конце концов, и положение их при капитализме, прямо скажем паршивое. Да и со специалистами не всё так просто
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это понятно, что выгнать 9 чел из десяти на улицу, оставить только одного и заставить его делать работу, что раньше делали вдесятером это весьма привлекательно выглядит для капиталиста.
> > Нет, обычно капиталист вкладывает заработанные деньги в модернизацию и автоматизацию производства. Благодаря этому и эффективность повышается. > А СССР же не может людей уволить, наоборот, надо всех пристроить.
Вот я и говорю, что для капиталиста выбросить их на помойку выглядит эффективнее.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Ну и потом, если 1 человек может делать работу за 10-рых в отведенные 8 часов рабочего времени — значит он и получает за 10 рых.
Да не получит он никогда за 10-х, иначе у капиталиста потеря эффективности прибавочной стоимости получится. А так у него получится т.н. относительная прибавочная стоимость — дело известное.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Что такое промышленность для людей? > Труд должен быть эффективен.
Что значит эффективен? Это сколько процентов? потому что эффективность выражается в процентах. Труд должен вырабатывать товар для обеспечения потребностей вот и всё.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Человек, если не хочет учиться, не создает семью, получает достаточное для жизни пособие и доживает свой век. > Кто хочет учиться и развиваться — продолжает работать.
Ну и когда работяга должен учиться, если буржуй на работе все соки выжимает вместе с прибавочной стоимостью, и главное на какие шиши, если учесть что з/п у него хватает лишь на воспроизводство рабочей силы, ибо больше ему платить для буржуя экономически нецелесообразно.
13:26 10.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Ага, чтобы производить суррогат западной продукции с задержкой в 1−30 лет. В 80-е кстати, средства производства уже устарели настолько, что СССР не мог копировать современную японскую и американскую технику. >
… и как-то на устаревшем оборудовании и устаревшими технологиями и Буран построили и атомные элетростанции с их уникальным оборудованием.
13:30 10.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Что твое бизнесменье то создало, кроме счетов в офшорах?
Умные, креативные эффективные управленцы развали, распродали и ограбили страну, которую мы, «тупые, ленивые совки халявщики» построили.
13:33 10.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну и когда работяга должен учиться, если буржуй на работе все соки выжимает вместе с прибавочной стоимостью, и главное на какие шиши, если учесть что з/п у него хватает лишь на воспроизводство рабочей силы, ибо больше ему платить для буржуя экономически нецелесообразно.
>
кому нужны умные работяги… типа начнут бороться за свои права… требовать что-то…)))
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
13:36 10.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что твое бизнесменье то создало, кроме счетов в офшорах?
>Умные, креативные эффективные управленцы развали, распродали и ограбили страну, которую мы, «тупые, ленивые совки халявщики» построили.
это Вы сейчас поняли… или тогда… когда рушился СССР и никто не встал на его защиту… типа все рванули в капитализм… со своим рабским менталитетом… надеясь…что наступит рай… типа им его построят…)))
13:43 10.03.2019
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уйди сейчас Путин. Ни кто не знает что случится. Слабое государство. >>
>Ваша страна вообще извне управляется из брюсселя и Вашингтона. У вас зачистили всю промышленность и приходите здесь рассуждать хорошие или нет ракеты мы делаем. Нормальные. скоро ждём Сармат --сатану. на боевое дежурство.
Главное для меня что мои дети живут в достатке и процветании. Сейчас хоть можно свободно выбирать союзников. Вы на эту роль не годитесь. Во всех ваших гибрибах нищета и разруха. ДНР. ЛНР и тд и тп.... Но государство и промышленность Эстонии все же эффективнее Вашего!))))
13:50 10.03.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в Германии… в свое время… выбрали Гитлера… а Германия… это далеко… не Венесуэла…)
>> >> Гитлер пришел к власти не демократическим путем это фейк. Он устранил конкурентов.
> > типа это уже стало историческим фактом… или про это знаете только Вы…?…)))
Гитлер был назначен рейхсканцлером (второе лицо в государстве) специальным указом Гинденбурга — тогдашнего президента, а когда тот помер, то Гитлер принял верховную властьи назначил себя фюрером, благо в парламенте НСДАП была тогда в большинстве, это исторический факт.
13:53 10.03.2019
Один из немногих плюсов Путина в том, что он не дает воли самым ретивым патриотам, которые не только умеют кивать головой, а еще и инициативные дурни, мечтающие об ядерных ударах, расстрелах врагов народа, и танках в Киеве.
