Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

anndress
1573 13314 15:33 23.02.2019
   Рейтинг темы: +6
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля (Geschichte der Ukraine u. der ukrainischen Kosaken, Johann-Christian von Engel), которая датирована 1796 годом. Удивительно, как такое могло произойти, если даже «История государства Российского» Карамзина, выдана на 20 лет позже, только в 1816—1829 гг..


Что же известно о великом австрийском историке?
Иоганн Христиан Энгель (нем. Johann Christian von Engel; 17 октября 1770, Лойчау — 20 марта 1814, Вена) — австрийский историк. Его работа под названием История Украины и казаков (нем. Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken) является одной из первых известных исторических произведений об Украине.




Иоганн Христиан Энгель родился в протестантской буржуазной семье в регионе Спиш, учился в гимназии в Лойчау и в Пресбурге. В 1788 году изучал историю и классическую филологию в Гёттингенском университете у К. Г. Хайне (нем.)русск., И. К. Гаттерера и А. Л. фон Шлёцера. В 1791 году написал диссертацию «Commentatio de religione veterum Hungrarorum».

В 1791 году получил должность в трансильванской придворной канцелярии в Вене. С 1801 года — придворный цензор книг, с 1812 г. — секретарь трансильванской придворной канцелярии; в этом же году получил дворянство.

Известен своей публичной полемикой с русским генералом Тутолминым, отстаивавшим единство русского племени[2].
Кто не испугается того, что русский генерал Тутолмин поясняет в своём универсале 1795 года по поводу занятия Холма, Белза и Луцка, что эти города были когда-то составной частью древнего русского государства. А что было бы, если бы русскому кабинету вздумалось утверждать, что Галиция есть собственно русская провинция?

Избранные труды
Geschichte von Halitsch und Wladimir. — Wien, 1793 (изложение истории галицко-владимирских земель до 1772 г.).
Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken. — Halle, 1796 (один из первых трудов по истории Украины).
Geschichte des ungarischen Reichs und seiner Nebenländer. — 1797—1804.
Geschichte des Freystaates Ragusa. — Wien, 1807.
Geschichte des Königreichs Ungarn. — Wien, 1814—1815.
Литература
Энгель, Иоганн-Христиан // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Krupnycʹkyj B. D. Johann Christian von Engel und die Geschichte der Ukraine: Phil. Diss. — Berlin, 1931. — 53 с. (нем.) (карточка каталога DNB)
Thallóczy L. v. Johann Christian von Engel: Sein Leben // Johann Christian von Engel und seine Korrespondenz 1770−1814: Zur hundertsten Wiederkehr s. Todestages; Mit Engels Bildnis aus d. «Ungar. Rundschau». — München; Leipzig: Duncker & Humblot, 1915. — С. 1−16. — 139 с. (нем.) (карточка каталога DNB)

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:37 23.02.2019
Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
15:39 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted1
Вася, ты полный дурачок или читать не умеешь? Кроме своей тупости, аргументы есть?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:42 23.02.2019
И Галиция тоже русская провинция.
Даже поляки писали — Русское воеводство.
Сами эмигранты в Канаде издавали русскую газету Свобода до 14 года, когда вдруг решили переименоваться в украинцев.
Украина откуда там взялась?
Нравится: Крокодил_Gena
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
15:43 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted1
Может книгу почитаешь, или не видишь знакомых букв?
https://books.google.com.ua/books?id=ytpPAAAAcAA...

Тогда читай на ночь «Владислав Сурков: Долгое государство Путина»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:44 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted2
>Вася, ты полный дурачок или читать не умеешь? Кроме своей тупости, аргументы есть?
quoted1

Так макаю тебя фейсом.
Даже Грушевский писал, что изначально оукраина это пограничье…
Нравится: Егор Ардов, =^_^=
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:54 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
quoted1
Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:54 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://books.google.com.ua/books?id=ytpPAAAAcAA...
>
> Тогда читай на ночь «Владислав Сурков: Долгое государство Путина»
quoted1

Естественно, за века вне Руси Галиция и рядом области превратилась в отдельное формирование.
Так и какое они имеет отношение к Киеву например?
Чем они ближе к Киеву, чем Москва?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
15:57 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Даже поляки писали — Русское воеводство.
> Сами эмигранты в Канаде издавали русскую газету Свобода до 14 года, когда вдруг решили переименоваться в украинцев.
> Украина откуда там взялась?
quoted1
Вася, я понимаю, что для тебя это взрыв мозга, но давай только реальные факты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...

Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:59 23.02.2019
А на 20 лет раньше Карамзина?
Так австриец просто раньше написал о своей колонии Галиции.
Карамзин же писал о своей русской стране, а не о колониях…
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:00 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года .
quoted1

Да ну?! Это где такое?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:01 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...
>
> Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
quoted1

А Карамзин начал описание России с 9 века и что?
Где в то время была Украина?
Ее даже в планах австрияков не было…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26836
16:02 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой.
quoted1
Да не в этом ваша проблема.
Быть отдельной страной можно и не доказывая, что здесь родился Адам.
Чтобы быть самостийной особенно небольшой стране -- нужно торговать и дружить со всеми Нельзя лезть в войны и конфликты. Это опасно для жизни такой страны. Все небольшие благополучные страны -- нейтральны и со всеми они стараются дружить и самое главное выгодно торговать.
А воинственные дурачки бы-ы-стро её уничтожат.
Чтобы быть независимым --надо быть умным и достойным этого
Нравится: Крокодил_Gena, privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
16:05 23.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
quoted2
>Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
quoted1
История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:06 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...
>
> Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
quoted1
Вот и я говорю — давай реальные факты? Так как там с «украинскими государями»? Или Энгель обошёл этот немаловажный вопрос?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия