>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Скажите пожалуйста, вы понимаете, что российская закостеневшая и никак и ничем не реформируемая система ведёт государственность России к неминуемому распаду?
>> А если это действительно так, то шансы выстроить новое демократическое Государство, «Государство на службе у своих граждан за их налоги», можно получить только и только. после полного разрушения нынешней системы и, чего уж лукавить, самой государственности России. >> Скорее всего на относительно независимых частях нынешней России. quoted2
>Тут надо быть реалистом. > Даже если граждане платят налоги и содержат это самое государство, то это не означает, что автоматически государственная элита будет «слушать» своих обычных сограждан. > Но, хотя бы, учитывать интересы своих граждан элита обязана. Иначе, ей рано или поздно придёт «гаплык». > > Поэтому российская элита имеет собственность в Европе и двойное гражданство, чтобы в случае чего…. >
> То есть российская элита, на самом деле, чувствует на подсознании, что она делает что-то не то (или просто бездарна). > Но ничего поделать с этим не может. > Плюс непомерная жадность. Именно из-за своей жадности они вцепились во власть. quoted1
Я с уважением отношусь к твоему труду… но мне не понравилось ни то, что ты написал, ни то, что написал сурков
нет глубинного народа есть менталитет он очень резко впервые проявился после начала бомбежек белграда
Я тоже просто несколько мыслей вслух
Вот представь себе что страны — это просто люди одна страна — один человек группа людей из 200 человек… больших и маленьких, сильных и слабых Есть ли в этой группе людей демократия?
> > нет глубинного народа > есть менталитет quoted1
Песков, который ясно дал понять, что статья согласована на самом верху, в то же время сказал, что она официально считается личной точкой зрения Суркова, потому что на такие радикальные построения сам Путин не может себе позволить от своего имени. Он всегда должен хвалить народ, гладить его по головке, хлопать по плечу, говорить: «ну, ничего-ничего, голодайте-голодайте, все замечательно, это все правильно, вот еще пройдет лет 20−30, я останусь у власти, и тогда разжиреете-растолстеете так, что не пролезете в собственные двери, и тогда мы вам дадим ипотеку и построите на нее новые двери, в которые вы уже пролезете» — примерно в таком ключе он будет оглашать свое послание, которое не имеет никакого смысла предметного, точно так же, как не имеет его статья Суркова.
> Не было времени сразу ответить. Не обессудьте. > > > Иллюзия основательности и устойчивости «государства Путина». > (Ответ Суркову В. Ю.). > > Во все исторические времена в России всегда велись споры «западников» и «русофилов» по вопросу государственного устройства самой России. Российская же верховная власть и российская высшая элита по вопросам государственного устройства России всегда исходили из практических соображений. То есть те наработки Запада, которые вели к укреплению верховной власти в России, брались на вооружение. Что вело к ослаблению верховной власти — отметалось за ненадобностью. > Безусловно, устойчивость власти имеет огромное значение. Но не менее значимым является и то, что решая только одну задачу — «укрепление власти», остальные задачи государства отодвигаются на второстепенный план. А это не столько «подавление» и «насилие», сколько механизмы раскрытия творческого потенциала каждого в отдельности, и народа в целом. > Страны Запада, в отличии от России, смогли создать такие государственные механизмы. Поэтому у них так хорошо развито «гражданское общество» (нормально функционируют профсоюзы, не забюрократизированы общественные движения и организации и пр.). А вот Россия почему-то упорно хочет наступать на одни и те же грабли, предоставляя своим гражданам быть всего лишь винтиками в большой «игре» своих вождей и монархов. > > Сурков не понимает или не хочет понимать, что мы, люди, существа социальные. В этом наши проблемы, но в этом и наша сила. Один человек не может обладать всеми необходимыми качествами для управления государством, т.к. как не может быть среди людей сверхчеловека. Только с вовлечением общественности в решение государственных проблем возможно развитие как государства, так и отдельных его граждан. > Тем более, архаичной является идея «ручного управления», когда первое лицо занимается не свойственным ему решением малозначимых проблем. А как раз именно «ручное управление» является пережитком прошлого, но господин Сурков пытается это выдать как что-то новое. > > Нет никакого «глубинного народа». Народ всегда на поверхности, а не в глубине. Поэтому видеть этот народ, понимать, слышать — вот в чём состоит задача чиновников всех уровней, в том числе и высшего руководства. Поэтому откройте свои глаза и прочистите свои уши. Вы всё увидите сами. Другое дело, что вы не хотите этого делать. Поэтому у вас и появился термин «глубинный народ». > > «Доверие» народа к власти — это совсем не то, что двигает цивилизацию и отдельные народы, государства, по пути прогресса. Тем более, что это «доверие» дутое, формирующееся через подконтрольные СМИ, особенно телевидение. > Даже в России есть такая поговорка: «Доверяй, но проверяй!». Власть обязательно должна находиться под контролем общества, иначе она никогда не будет выражать интересы народа. > К тому же, как это не прискорбно звучит для людей, далеко не самые умные, талантливые и способные люди пробиваются наверх, во власть. Обычно умные, ответственные люди, занимают свои «норки» и стараются не высовываться, (насколько это возможно). Это связано с психологией. Человеческое общество ещё не пришло к тому, чтобы самые самые становились первыми руководителями. Поэтому необходимы и жизненно важны временные рамки нахождения того или иного человека во власти. В противном случае, власть сама становится источником проблем. А это не только коррупция, но дрейф государственной элиты в сторону создания архаичного сословного общества. К чему и клонит, собственно говоря, господин Сурков. > > Конечно, демократия как таковая, это, в некотором смысле — химера. Но с созданием компьютеров и интернета, идеи демократии вновь оживились. В наше время огромное кол-во политически неравнодушных граждан могут принимать участие в обсуждении государственных проблем. Задача власти — услышать таких людей, увидеть их идеи. Но очень важно создать такие условия в государстве, при которых раскроется потенциал каждого индивидуума в отдельности и общества в целом. >
> Комплексное решение всех этих государственных задач видится в создании и соблюдении сбалансированной законодательной системы. Но, к сожалению, настоящая ГосДума РФ показала свою полную несостоятельность в решении этого вопроса. Хотя, очевидно, что он в таком виде перед ней и не ставился. > > Таким образом, можно сделать следующий вывод: идеи «государства Путина» могут подойти разве что африканским авторитарным режимам. Для нормальных стран идеи «государства Путина» — это архаизм, тупик в развитии. quoted1
Всё как обычно. У автора в статье полно политики, ноль прагматики и полное непонимание откуда что берётся!
Не, мне опус Суркова очень нравится. Чего стоит одно словосочетание «глубинный народ». Многие интеллектуалы башку сломали, что за «народ» такой «глубинный». А ответ простой. Это сурковский неологизм слова «быдло». Представляете, что было бы, если бы Сурков, в опусе, называл вещи своими именами? То-то же! Вообще у Суркова, в опусе, много неологизмов. Вот, скажем, «путинизм» ("государство Путина") — дегенеративный феодализм. И, если заменить сурковские неологизмы, в опусе, настоящими словами, то ничего особенного Сурков не написал.
>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не было времени сразу ответить. Не обессудьте. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Иллюзия основательности и устойчивости «государства Путина». >>>>>>> (Ответ Суркову В. Ю.). >>>>>>> >>>>>>> Во все исторические времена в России всегда велись споры «западников» и «русофилов» по вопросу государственного устройства самой России. Российская же верховная власть и российская высшая элита по вопросам государственного устройства России всегда исходили из практических соображений. То есть те наработки Запада, которые вели к укреплению верховной власти в России, брались на вооружение. Что вело к ослаблению верховной власти — отметалось за ненадобностью. >>>>>>> Безусловно, устойчивость власти имеет огромное значение. Но не менее значимым является и то, что решая только одну задачу — «укрепление власти», остальные задачи государства отодвигаются на второстепенный план. А это не столько «подавление» и «насилие», сколько механизмы раскрытия творческого потенциала каждого в отдельности, и народа в целом. >>>>>>> Страны Запада, в отличии от России, смогли создать такие государственные механизмы. Поэтому у них так хорошо развито «гражданское общество» (нормально функционируют профсоюзы, не забюрократизированы общественные движения и организации и пр.). А вот Россия почему-то упорно хочет наступать на одни и те же грабли, предоставляя своим гражданам быть всего лишь винтиками в большой «игре» своих вождей и монархов. >>>>>>> >>>>>>> Сурков не понимает или не хочет понимать, что мы, люди, существа социальные. В этом наши проблемы, но в этом и наша сила. Один человек не может обладать всеми необходимыми качествами для управления государством, т.к. как не может быть среди людей сверхчеловека. Только с вовлечением общественности в решение государственных проблем возможно развитие как государства, так и отдельных его граждан. >>>>>>> Тем более, архаичной является идея «ручного управления», когда первое лицо занимается не свойственным ему решением малозначимых проблем. А как раз именно «ручное управление» является пережитком прошлого, но господин Сурков пытается это выдать как что-то новое.
>>>>>>> >>>>>>> Нет никакого «глубинного народа». Народ всегда на поверхности, а не в глубине. Поэтому видеть этот народ, понимать, слышать — вот в чём состоит задача чиновников всех уровней, в том числе и высшего руководства. Поэтому откройте свои глаза и прочистите свои уши. Вы всё увидите сами. Другое дело, что вы не хотите этого делать. Поэтому у вас и появился термин «глубинный народ». >>>>>>> quoted3
>>>>>>> «Доверие» народа к власти — это совсем не то, что двигает цивилизацию и отдельные народы, государства, по пути прогресса. Тем более, что это «доверие» дутое, формирующееся через подконтрольные СМИ, особенно телевидение. >>>>>>> Даже в России есть такая поговорка: «Доверяй, но проверяй!». Власть обязательно должна находиться под контролем общества, иначе она никогда не будет выражать интересы народа. >>>>>>> К тому же, как это не прискорбно звучит для людей, далеко не самые умные, талантливые и способные люди пробиваются наверх, во власть. Обычно умные, ответственные люди, занимают свои «норки» и стараются не высовываться, (насколько это возможно). Это связано с психологией. Человеческое общество ещё не пришло к тому, чтобы самые самые становились первыми руководителями. Поэтому необходимы и жизненно важны временные рамки нахождения того или иного человека во власти. В противном случае, власть сама становится источником проблем. А это не только коррупция, но дрейф государственной элиты в сторону создания архаичного сословного общества. К чему и клонит, собственно говоря, господин Сурков. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Конечно, демократия как таковая, это, в некотором смысле — химера. Но с созданием компьютеров и интернета, идеи демократии вновь оживились. В наше время огромное кол-во политически неравнодушных граждан могут принимать участие в обсуждении государственных проблем. Задача власти — услышать таких людей, увидеть их идеи. Но очень важно создать такие условия в государстве, при которых раскроется потенциал каждого индивидуума в отдельности и общества в целом. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Комплексное решение всех этих государственных задач видится в создании и соблюдении сбалансированной законодательной системы. Но, к сожалению, настоящая ГосДума РФ показала свою полную несостоятельность в решении этого вопроса. Хотя, очевидно, что он в таком виде перед ней и не ставился. >>>>>>> >>>>>>> Таким образом, можно сделать следующий вывод: идеи «государства Путина» могут подойти разве что африканским авторитарным режимам. Для нормальных стран идеи «государства Путина» — это архаизм, тупик в развитии. >>>>>> Стоило ли так тужится чтобы ответить Суркову набором протухших либеральных мантр? Одно «нормальные люди» чего стоит >>>>> >>>> >>>>> Никаких «либеральных мантр» тут в помине нет. >>>>> Есть просто мои размышления. >>>>> Думаю, Суркову будет полезно с ними ознакомиться.
>>>> Мне кажется — он неплохо разбирается в либерализме и без вас…
>>> Когда кажется — креститься надо! >>> Только и всего. quoted3