>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> А у тебя живность есть? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> сейчас нет, самое большое количество было, когда собака с кошкой с котятами, два попугая, и два хомяка, одновременно >>>>>>>>> Не я такой зоопарк не выдержал бы >>>>>>>> Когда хомячка отьела хомяку голову, сказали, что потому что давали колбасу, а потом, возможно вовремя не покормили, за котятами пришли, как за ценностями, потому что кошка после переезда на новое место умудрилась подцепить какого-то элитного кавалера, мы поняли по котятам, родились с такими рожами, а пришёл случайно к одним, а там такой зверюга сидел за столом с хозяевами, на табуретке, наравне с ними, а, сказал, так его наша шлёндра подцепила, они сразу за ними, а потом собака перегрызла кошке позвоночник, когда та ночью пришла к нам на кровать, а эта ревновала, она и за котятями ухаживала в отсутствие той, в общем, стало полегче немного >>>>>>> Собаке уважуха МОЛОДЦА >>>>>> Сволочь, но такая, сама страдала, ходила с нами хоронить, тут же, ночью, в лес, часа в два, кошка через лоджию на улицу ходила, когда хотела, а эту даже ругать было не за что, сидела расстроенная, но может, притворялась, та тоже боевая была, чёрная вся, пушистая, как щенка принесли, решили их сдруживать с первого дня, поставили им еду вместе, а тот сунулся к ней, она лапой, ухо раскроила, зашивать ходили, а вообще она с котами строгая только дома была, а если выходили гулять и с собой брали, котёнка, например, это потом уже был, она на выстрел собак к нему не подпускала >>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке
>>>> >>>> Чай, собаки, Мандельштам…)))
>>> Собака друг человека и в 99% привязана к человеку. кошка просто домашнее животное и 99% привязана к месту… ВСЕ
>> >> Это известное высказывание Ахматовой. Люди делятся на тех кто любит чай, собак и Мандельштама и кофе, кошек и Пастернака. >> Но насчёт кошек я с вами не соглашусь Кошки очень привязаны к людям. Просто не считают людей хозяевами.
>Про высказывание не знал… Не люблю кошщек и все, а собаки это друг человека
А у меня на собак аллергия, реальная. А с кошками сколько себя помню, с младенчества, постоянно. Сейчас у меня три.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> А у тебя живность есть? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> сейчас нет, самое большое количество было, когда собака с кошкой с котятами, два попугая, и два хомяка, одновременно >>>>>>>>>> Не я такой зоопарк не выдержал бы >>>>>>>>> Когда хомячка отьела хомяку голову, сказали, что потому что давали колбасу, а потом, возможно вовремя не покормили, за котятами пришли, как за ценностями, потому что кошка после переезда на новое место умудрилась подцепить какого-то элитного кавалера, мы поняли по котятам, родились с такими рожами, а пришёл случайно к одним, а там такой зверюга сидел за столом с хозяевами, на табуретке, наравне с ними, а, сказал, так его наша шлёндра подцепила, они сразу за ними, а потом собака перегрызла кошке позвоночник, когда та ночью пришла к нам на кровать, а эта ревновала, она и за котятями ухаживала в отсутствие той, в общем, стало полегче немного >>>>>>>> Собаке уважуха МОЛОДЦА >>>>>>> Сволочь, но такая, сама страдала, ходила с нами хоронить, тут же, ночью, в лес, часа в два, кошка через лоджию на улицу ходила, когда хотела, а эту даже ругать было не за что, сидела расстроенная, но может, притворялась, та тоже боевая была, чёрная вся, пушистая, как щенка принесли, решили их сдруживать с первого дня, поставили им еду вместе, а тот сунулся к ней, она лапой, ухо раскроила, зашивать ходили, а вообще она с котами строгая только дома была, а если выходили гулять и с собой брали, котёнка, например, это потом уже был, она на выстрел собак к нему не подпускала >>>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке >>>>> >>>>> Чай, собаки, Мандельштам…))) >>>> Собака друг человека и в 99% привязана к человеку. кошка просто домашнее животное и 99% привязана к месту… ВСЕ
>>>
>>> Это известное высказывание Ахматовой. Люди делятся на тех кто любит чай, собак и Мандельштама и кофе, кошек и Пастернака. >>> Но насчёт кошек я с вами не соглашусь Кошки очень привязаны к людям. Просто не считают людей хозяевами.
>>Про высказывание не знал… Не люблю кошщек и все, а собаки это друг человека
> > А у меня на собак аллергия, реальная. А с кошками сколько себя помню, с младенчества, постоянно. Сейчас у меня три.
У меня сын в детстве мучался аллергия и на собак тоже… в гомеопатов, знахарей, лекарей не верил… куда только не обращались к врачам .все бестолку .от отчаяния обратились к гомеопату. вылечил .теперь нет аллергии У вас три кошки так живите с ними счастливо… но без меня .не люблю котов и все .вот собака это
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>> >>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>> >>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде.
>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>
>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно))))
>>Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью
> > Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. > А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна….
Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке
>>>>> >>>> Да, я тоже так про себя понял, не поверишь, 15 лет почти, как её нет, а постоянно приходит во сне, в разном состоянии >>> Если снится значит воистину друга потерял. Сочувствую
>>Она ушла по моему желанию, по глазам видел, была в сознании ясном всё время, сопротивлялась долго, а страдала очень, а ветеринары не отзывались ночью уже, а до этого не усыпляли, потому что все должны были быть за, а один не соображал ничего, одни эмоции,
>Ну насколько я знаю. собаки чувствуют свою смерть и уходять из дома… Люблю собак
С нами находилась, в другой мир ушла, имею в виду, но так и ходит где-то рядом
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>> >>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>> >>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь
>>>> >>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно))))
>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью
>> >> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна….
>Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> А у тебя живность есть? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сейчас нет, самое большое количество было, когда собака с кошкой с котятами, два попугая, и два хомяка, одновременно >>>>>>>>>>> Не я такой зоопарк не выдержал бы >>>>>>>>>> Когда хомячка отьела хомяку голову, сказали, что потому что давали колбасу, а потом, возможно вовремя не покормили, за котятами пришли, как за ценностями, потому что кошка после переезда на новое место умудрилась подцепить какого-то элитного кавалера, мы поняли по котятам, родились с такими рожами, а пришёл случайно к одним, а там такой зверюга сидел за столом с хозяевами, на табуретке, наравне с ними, а, сказал, так его наша шлёндра подцепила, они сразу за ними, а потом собака перегрызла кошке позвоночник, когда та ночью пришла к нам на кровать, а эта ревновала, она и за котятями ухаживала в отсутствие той, в общем, стало полегче немного >>>>>>>>> Собаке уважуха МОЛОДЦА >>>>>>>> Сволочь, но такая, сама страдала, ходила с нами хоронить, тут же, ночью, в лес, часа в два, кошка через лоджию на улицу ходила, когда хотела, а эту даже ругать было не за что, сидела расстроенная, но может, притворялась, та тоже боевая была, чёрная вся, пушистая, как щенка принесли, решили их сдруживать с первого дня, поставили им еду вместе, а тот сунулся к ней, она лапой, ухо раскроила, зашивать ходили, а вообще она с котами строгая только дома была, а если выходили гулять и с собой брали, котёнка, например, это потом уже был, она на выстрел собак к нему не подпускала >>>>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке
>>>>>> >>>>>> Чай, собаки, Мандельштам…))) >>>>> Собака друг человека и в 99% привязана к человеку. кошка просто домашнее животное и 99% привязана к месту… ВСЕ
>>>> Это известное высказывание Ахматовой. Люди делятся на тех кто любит чай, собак и Мандельштама и кофе, кошек и Пастернака.
>>>> Но насчёт кошек я с вами не соглашусь Кошки очень привязаны к людям. Просто не считают людей хозяевами.
>>> Про высказывание не знал… Не люблю кошщек и все, а собаки это друг человека
>> >> А у меня на собак аллергия, реальная. А с кошками сколько себя помню, с младенчества, постоянно. Сейчас у меня три.
>У меня сын в детстве мучался аллергия и на собак тоже… в гомеопатов, знахарей, лекарей не верил… куда только не обращались к врачам .все бестолку .от отчаяния обратились к гомеопату. вылечил. теперь нет аллергии > У вас три кошки так живите с ними счастливо… но без меня .не люблю котов и все .вот собака это
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке >>>>>>
>>>>> Да, я тоже так про себя понял, не поверишь, 15 лет почти, как её нет, а постоянно приходит во сне, в разном состоянии >>>> Если снится значит воистину друга потерял. Сочувствую >>> Она ушла по моему желанию, по глазам видел, была в сознании ясном всё время, сопротивлялась долго, а страдала очень, а ветеринары не отзывались ночью уже, а до этого не усыпляли, потому что все должны были быть за, а один не соображал ничего, одни эмоции,
>>Ну насколько я знаю. собаки чувствуют свою смерть и уходять из дома… Люблю собак
>С нами находилась, в другой мир ушла, имею в виду, но так и ходит где-то рядом
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>> >>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>> >>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>>> >>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью
>>>
>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна….
>>Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
> > Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает.
Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Люблю собак .и не приемлю кошек. поэтому респект собаке >>>>>>> >>>>>> Да, я тоже так про себя понял, не поверишь, 15 лет почти, как её нет, а постоянно приходит во сне, в разном состоянии
>>>>> Если снится значит воистину друга потерял. Сочувствую >>>> Она ушла по моему желанию, по глазам видел, была в сознании ясном всё время, сопротивлялась долго, а страдала очень, а ветеринары не отзывались ночью уже, а до этого не усыпляли, потому что все должны были быть за, а один не соображал ничего, одни эмоции, >>> Ну насколько я знаю. собаки чувствуют свою смерть и уходять из дома… Люблю собак
>>С нами находилась, в другой мир ушла, имею в виду, но так и ходит где-то рядом
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>> >>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь
>>>>>> >>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью
>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов.
>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна…. >>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
>> >> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает.
>Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное. Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь
>>>>>>> >>>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью
>>>>> >>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна….
>>>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты >>>
>>> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает.
>>Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
> > Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное. > Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим.
Не дать говорить не официально, как они, а так, чтобы им возразить нечего было, а не хотят слышать, пофик, и чтобы знали, что пофик, тогда у них сила уходит, и реальность, даже та, например, личная, которую я для себя открыл, самому может показаться такой чудовищной, что думаешь, а не сходишь ли ты с ума, для этого нужно подтверждение других такой реальности, потому что можно сказать себе, ну, у тебя и воображение, такого быть не могло
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>>>>>> >>>>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью >>> >>>>>> >>>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна…. >>>>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
>>>> >>>> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает.
>>> Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
>> >> Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное. >> Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим.
>Не дать говорить не официально, как они, а так, чтобы им возразить нечего было, а не хотят слышать, пофик, и чтобы знали, что пофик, тогда у них сила уходит, и реальность, даже та, например, личная, которую я для себя открыл, самому может показаться такой чудовищной, что думаешь, а не сходишь ли ты с ума, для этого нужно подтверждение других такой реальности, потому что можно сказать себе, ну, у тебя и воображение, такого быть не могло
Я тебя понял сразу. И я о том. Им не возможно заткнуть рот. У них паралельная история причем подтвержденная их бумажками, которые они называют документами. У меня рассказы моих родных и знакомых и мои ощущения от их власти. При этом мне не было плохо тогда, но есть одно, но обмана и потери.
>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью >>>> >>>>>>> >>>>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>>>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна…. >>>>>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты >>>>> >>>>> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает. >>>> Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
>>>
>>> Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное. >>> Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим.
>>Не дать говорить не официально, как они, а так, чтобы им возразить нечего было, а не хотят слышать, пофик, и чтобы знали, что пофик, тогда у них сила уходит, и реальность, даже та, например, личная, которую я для себя открыл, самому может показаться такой чудовищной, что думаешь, а не сходишь ли ты с ума, для этого нужно подтверждение других такой реальности, потому что можно сказать себе, ну, у тебя и воображение, такого быть не могло
> > Я тебя понял сразу. И я о том. Им не возможно заткнуть рот. У них паралельная история причем подтвержденная их бумажками, которые они называют документами. У меня рассказы моих родных и знакомых и мои ощущения от их власти. При этом мне не было плохо тогда, но есть одно, но обмана и потери.
Может, от этого чувствую органическое отвращение к документам и бумагам, всегда чувствовал, но не сознавал, почему, у меня мало рассказов в памяти, только то, что сам проживал, и сейчас изолирован, а когда не был, не сознавал необходимости в них, но если погружаться, возникают подробности, но для меня трудность пока, формы не вижу, намётки, отрывки, а в каком виде, не вижу пока, но выразить хочется так, чтобы уже не пикали, иначе выставляли бы себя идиотами и монстрами
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>>>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>>>>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна…. >>>>>>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
>>>>>> >>>>>> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает. >>>>> Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
>>>> Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное.
>>>> Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим. >>> Не дать говорить не официально, как они, а так, чтобы им возразить нечего было, а не хотят слышать, пофик, и чтобы знали, что пофик, тогда у них сила уходит, и реальность, даже та, например, личная, которую я для себя открыл, самому может показаться такой чудовищной, что думаешь, а не сходишь ли ты с ума, для этого нужно подтверждение других такой реальности, потому что можно сказать себе, ну, у тебя и воображение, такого быть не могло
>> >> Я тебя понял сразу. И я о том. Им не возможно заткнуть рот. У них паралельная история причем подтвержденная их бумажками, которые они называют документами. У меня рассказы моих родных и знакомых и мои ощущения от их власти. При этом мне не было плохо тогда, но есть одно, но обмана и потери.
>Может, от этого чувствую органическое отвращение к документам и бумагам, всегда чувствовал, но не сознавал, почему, у меня мало рассказов в памяти, только то, что сам проживал, и сейчас изолирован, а когда не был, не сознавал необходимости в них, но если погружаться, возникают подробности, но для меня трудность пока, формы не вижу, намётки, отрывки, а в каком виде, не вижу пока, но выразить хочется так, чтобы уже не пикали, иначе выставляли бы себя идиотами и монстрами
У меня это не получатся. Самый простой их способ сказать — ты врешь. А что делать? Молчать? Значит они побеждают.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 68% процентов не могут хотеть вернуться. Половина там не жили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто не жил, тот и хочет, со стороны смотрит на ту жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Аналогичное мнение. Вот такие товарищи как ТС приводят постановляет всякие, но забывают сообщить, что не у всех пальто было, большинство ходило в ватных куртках, ныне запрещённое слово на форуме. >>>>>>>>>>>>>>>> Много чего у нас не было, и не только материального, но говорить об этом не со всеми можно >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Можно наверное не совсеми. Но нужно со всеми. Чтобы не было больше …. >>>>>>>>>>>>>> Да, понимаю, но надо знать правду-правду, тогда наверняка не повторится, если сможешь выразить, конечно >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так свой собственный опыт. Свои ощущения — это и есть правда-прада. Другое дело вопрос доверия к этой правде. >>>>>>>>>>>> Опять понимаю, но и свои ощущения могут прорезаться только тогда, когда пошире узнаешь >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не соглашусь. Зачастую для ощущений знания не нужны, и даже вредят. Например я знаю что полезно, ни как это противно)))) >>>>>>>>>> Опять понимаю, но ощущения могут обмануть, а ты же отвечаешь за то, что доносишь до других, а мог навоображать себе, должен быть поэтому уверен, что это не твоё только субьективное восприятие, может быть, необоснованное реальностью >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Несомненно ты прав в вопросе ответственности. Но я не могу все знать. Я знаю определенные факты, зачастую не понимая их подоплёки. И знаю свое видение, суть ощущение этих фактов. >>>>>>>>> А оправдать, объяснить можно все. Плохого вообще не существует. Есть лишь восприятие событий так или иначе. Как если немного переиначить поговорку — кому беда, акому мать родна…. >>>>>>>> Опять понимаю, но этого мало, видеть факты, в жизни есть система, вообще, в разных областях, но система, факты не бегают сами по себе, а обязательно принадлежат ей, и необходимо их определить, увидеть философию жизни, и в ней, эти факты, а философия это такая, с одной стороны, очен¡ твёрдая вещь, не терпит ничего постороннего, с другой стороны, такая гибкая, что прогибается, если неправильно интерпретируешь факты
>>>>>>> >>>>>>> Тут мы пришли, через пару ходов, к проблеме познаваемости окружающего мира. Я согласен с тобой в принципе, но мое восприятие действительности — это тоже факт. Причем факт за который я готов нести ответственность, и который готов противопоставлять таким же фактам других людей. Их знание не больше моего. И понимание происходившего тоже. То есть мы на равных. Дать им возможность сделать свое мнение единственным, а исходя из этого правильным, мне что-то мешает. >>>>>> Спасибо, ты мне очень помогаешь, я тоже готов биться за своё, но хочу уметь так, чтобы им не нашлось места ни возразить, ни своё вставить.
>>>>> >>>>> Так я думаю не получится. Во-первых они создали свою историю. Они уничтожили многое что опровергает эту историю — и людей, и документы. Мы, буду говорить за себя, я могу опираться лишь на логику и противоречия в их истории. Даже то, что я знаю — судьба моего раскулаченных деда — реальность, для них не существующие, выдуманное. >>>>> Во-вторых, не дать им говорить — это уподобиться им самим.
>>>> Не дать говорить не официально, как они, а так, чтобы им возразить нечего было, а не хотят слышать, пофик, и чтобы знали, что пофик, тогда у них сила уходит, и реальность, даже та, например, личная, которую я для себя открыл, самому может показаться такой чудовищной, что думаешь, а не сходишь ли ты с ума, для этого нужно подтверждение других такой реальности, потому что можно сказать себе, ну, у тебя и воображение, такого быть не могло
>>> >>> Я тебя понял сразу. И я о том. Им не возможно заткнуть рот. У них паралельная история причем подтвержденная их бумажками, которые они называют документами. У меня рассказы моих родных и знакомых и мои ощущения от их власти. При этом мне не было плохо тогда, но есть одно, но обмана и потери.
>>Может, от этого чувствую органическое отвращение к документам и бумагам, всегда чувствовал, но не сознавал, почему, у меня мало рассказов в памяти, только то, что сам проживал, и сейчас изолирован, а когда не был, не сознавал необходимости в них, но если погружаться, возникают подробности, но для меня трудность пока, формы не вижу, намётки, отрывки, а в каком виде, не вижу пока, но выразить хочется так, чтобы уже не пикали, иначе выставляли бы себя идиотами и монстрами
> > У меня это не получатся. Самый простой их способ сказать — ты врешь. А что делать? Молчать? Значит они побеждают.
Это трудно до почти невозможности, самое главное, что им не правда как правда нужна, а они сами, и какую выгодно, такую и сделают, это свойственно, как понял всем людям, и доказать им, что они люди, не детали машины, многое бы исправило, но встаёт что-то выше них, поглотившее их, темень какая-то в сознании, что трудно
