Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Долгое государство Путина (Добавлен опрос)

  Ланцелот
lants


Сообщений: 52954
20:50 16.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
quoted1

А вы там свечку держали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
21:23 16.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А вы там свечку держали?
quoted1

Нет, указательный палец на спусковом крючке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 52954
21:28 16.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет, указательный палец на спусковом крючке.
quoted1

А я вот знал некоторых авторитетов из уголовного мира, все они были очень вежливыми, матом не ругались, говорили очень культурно, эрудированные…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
22:26 16.02.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Военная база в Сирии сдерживает амерские базы на Ближнем Востоке и в Южной Европе
quoted1


KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донбасс и Крым ставят крест на вступлении Украины в НАТО
quoted1


KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> а Венесуэла — хорошая заноза тем же амерам в Латинской Америке.
quoted1
Ага. С вашим заемом в три лярда зелени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
11:14 17.02.2019
«Народы не властны в своих учреждениях»
государственность — это нечто на грани природного и социального

Татьяна Воеводина





Все ругают статью Суркова, а мне хочется похвалить, хотя, разумеется, он в моей поддержке не нуждается.

Большинство комментаторов увидели в его тексте только восхваление «государства Путина», которое пребудет в веках наподобие четвёртого Рима: «через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому, как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля». Я вижу в этом просто верноподданническое преувеличение. А суть — в другом.

Сурков сформулировал представления о государстве, которые вовсе не являются его изобретением. Они существуют с незапамятных времён, но в наши дни о них либо помалкивают, либо объявляют реакционными, мракобесными и вообще исчадием ада. То, что в статье Суркова увидали какую-то шокирующую новизну, говорит о прискорбно узком историческом и философском кругозоре даже и т.н. аналитиков, не говоря уж о пишущей в интернете публике, чей круг идей вообще полностью исчерпывается горячими новостями Рунета.

Так что же сказал Сурков?

Каждый народ, как и каждый человек, имеет свой характер, свою роль и свою судьбу. Всё это нельзя ни выдумать, ни списать у соседа, словно двоечник контрольную — это можно только провидеть, понять, осознать и действовать в соответствии с понятым. Если человек хочет достичь успеха — он должен действовать по своей сильной линии, как говорят в соционике — науке о типах характеров. Неверно думать, что он может пойти в любом направлении и добиться чего угодно. Это не так. Идя по ложному пути (для него ложному!), человек только попусту утомится, а то и лоб расшибёт. Каждый может вспомнить, как мучительно заниматься не своим делом, находиться не на своём месте, хотя бы и самом замечательном и для кого-то желанном и подходящем.

Точно так и народ — коллективная личность. У него тоже есть свой характер и предначертанная судьба. Что удаётся одному человеку/народу — недоступно другому, и наоборот. Хорошо для человека/народа то, что приводит его к успеху, здоровью, бодрости и оптимизму. Признак ложного пути — тоска, хроническая усталость, болезнь и нежелание жить. Когда наш народ в 90-е годы вступил на путь рыночных и демократических реформ, он стал физически вымирать — по миллиону в год. Притом массового голода не было. Отсюда естественный вывод: у народа (как и у человека) выбора-то особого нет. Нельзя выбрать «образ правления», как кофточку в универмаге; впрочем, и кофточка, как она ни хороша, может лично вам категорически не подходить. В этом смысле, как мне кажется, надо понимать слова Суркова об отсутствии выбора.

Государственность — это нечто на грани природного и социального. Люди могут воздействовать на свою государственность, но в определённых, не слишком широких, пределах. Густав Лебон, дедушка социальной психологии, говорил: «Народы не властны в своих учреждениях»: даже заимствуя какие-то «хорошие» институты и формы государственного устройства, они обкатывают их, словно волна камешки в полосе прибоя, и превращают во что-то либо декоративное и бездействующее, либо совершенно отличное от того, что пытались заимствовать.

Как узнать, какой образ правления, какие институты подходят для данного народа? Сегодня психологи учат людей, желающих достичь успеха в своём деле или вообще в жизни: перво-наперво вспомните свой прошлый успех и опишите, что и как вы тогда делали, как жили, чем занимались. В жизни народа тоже были времена силы и славы, быстрого роста и влияния в мире. Вот и надо вспомнить, какой тогда был образ правления, какие институты, как вообще была организована жизнь. Разумеется, полное копирование прошлого невозможно, но главное — остаётся неизменным, и это главное надо бы выделить и сохранить. Традиция — это неизменное в изменениях, — говорил итальянский философ Юлиус Эвола. Если мы приложим эту мерку к русскому народу, то увидим, что наибольшей силы и славы наш народ достигал в периоды крепкой монархической власти, будь то самодержавный царь или красный монарх тов. Сталин. Это не политкорректно, но факт.

Такая точка зрения, ведёт к «полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть. Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов», — пишет Сурков. Любая форма государственного устройства не хороша и не плоха, она может быть подходящей данному народу или нет. Она народна или нет. В этом смысл народности из знаменитой формулы гр.Уварова.

Кстати, отец политической науки Аристотель считал демократию — испорченным образом правления, очень трудно осуществимым. Монтескьё полагал, что демократия возможна только в малых сообществах.

Известный русский юрист-конституционалист Иван Ильин писал, что считать демократию универсально благодетельной формой государственного устройства простительно гимназисту старших классов, но уже студенту-первокурснику пора иметь более зрелый взгляд на вещи.

Статья Суркова представляется мне знаком взросления нашей политической мысли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
11:30 17.02.2019
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно что только для тебя, а вовсе не для управленцев, которым ты тут наяриваешь — 5-ю точку до блеска очищаешь, и грудью за них, и с пулеметом…
quoted2
>…вопрос в том кому ты наяриваешь и за что
quoted1

Поскольку я, в отличие от тебя — без оружия — то вопрос как раз — зачем наяриваешь ты?

В чем логика, господин хороший — если управленцы все на якобы гнилой Запад сплавляют, даже самое родное — детей.
И с Запада все слизывают…
Распинался тут один — что мы крутые и засыпался на вопросе — а что же мы такие крутые до стариков то добрались и ныли по ящику наши, что пенсии не чем платить — видимо от крутизны.
А потом тут нагло говорили — ну вооот, посмотрите, мы делаем как на Западе.
А фиг ли вы за Западом то гонитесь, если он у вас гнилой?

И никто ничего сказать не может по этому поводу.
И ты в том числе — раз из всего поста вырезал кусочек незначительный и какой-то пошлый комм чпокнул…

О чем это говорит — что эта стыдоба у нас… И что наши не чище и не белее западных. Одно отличие — западные обирают других, наши по жизни своих и все что урвали на Запад возят.

Так что можешь разворачивать свой пулемётиШкО…
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 52954
11:36 17.02.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известный русский юрист-конституционалист Иван Ильин писал, что считать демократию универсально благодетельной формой государственного устройства простительно гимназисту старших классов, но уже студенту-первокурснику пора иметь более зрелый взгляд на вещи.
>
> Статья Суркова представляется мне знаком взросления нашей политической мысли.
quoted1

Статья Суркова — это квинтэссенция «Проекта Россия» в трёх томах. Суть — открытый отказ от демократии и выборов. Никаких выборов в 2024 году не будет. Готовьтесь. Путина назначат пожизненным правителем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 52954
11:38 17.02.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> В чем логика, господин хороший — если управленцы все на якобы гнилой Запад сплавляют, даже самое родное — детей.
> И с Запада все слизывают…
quoted1

Для них воровать хорошо здесь, а жить и деньги тратить там. Для этого и нужен им пожизненный путин, который позволяет им это делать.
Нравится: O_Klimova
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:32 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для этого и нужен им пожизненный путин, который позволяет им это делать.
quoted1
Путин позволяет воровать…?
Эт что-то новое…
Каждый день набивает «элитой» и чиновниками тюрьмы с реальными сроками, и всё равно позволяет воровать…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
13:07 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А я вот знал некоторых авторитетов из уголовного мира, все они были очень вежливыми, матом не ругались, говорили очень культурно, эрудированные…
quoted1

Примерно как Фокс из «Места встречи изменить нельзя»? Ничего удивительного, в уголовном мире существет своя элита, которая смотрит свысока на окружающую с их точки зрения быдломассу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
13:10 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> При Сталине цены снижались, жить становилось лучше и веселей.
quoted1

При Сталине ты бы сейчас снег убирал под Воркутой. Или в Финляндии мерзлым трупиком валялся в овраге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
13:11 17.02.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага. С вашим заемом в три лярда зелени.
quoted1

Шо, слава стал забывать, на смайлы только мозгов хватает?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
13:46 17.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это значит вторичные в капиталистическом строительстве. Передовые страны — Англия и Франция, где состоялись буржуазные революции.
quoted1

Наличие революции не гарантирует «передовизма». Его обеспечивает уровень жизни населения.
> Давно ли? Не будь революций в ведущих странах, они бы до сих пор феодализмом страдали.
quoted1
Так и в «ведущих» странах не так давно процветание пришло.
> Киевской и Новгородской Руси не было в домонгольское время?
quoted1
А домонгольское время тоже было феодализмом.
Князья, дружина, сбор дани. Все признаки феодального строя.
> А военнопленные были всегда, у нас после 45-го немцы в рабах ходили, а потом получили вольную.
quoted1

не в рабах, а в осужденных-поселенцах. На конкретный срок.
У моего деда японец жил на поселении больше года.
> Сильному не нужны законы, он сам есть закон. Феодализм не претендует на демократию, а капитализм как раз претендует, типа всё законно не по чьему-то хотению, а по всеобщему положению.
quoted1

И сильному нужен закон, что бы не таскаться за каждой копейкой дани со всей дружиной.
А претензии капитализма на демократию ничего не стоят.
> При капитализме в принципе всё можно купить,
quoted1
И при феодализме можно все купить. И титул и армию и трон.
Были б деньги.
> Тогда почему её сейчас не продают, если нельзя вывезти.
quoted1
что бы не простаивала без обработки. «Новые технологии» конкурентной борьбы появились. Купил землю и не обрабатываешь, пока на твоих землях урожай собирают и продают втридорога. Не спроста Болгария болгарский перец теперь импортирует из Турции
> Можно жить вне России, но владеть и распоряжаться её землёй. И вывозить ничего не надо.
quoted1

Да я не против. Мне пофиг, кто владеть будет. Главное что бы отдача государству была. Крестьяне зарплату получали, а на рынке была недорогая местная продукция. А кто там прибыль получает, Бернштейн из Москвы или Бронштейн из Израиля мне пофиг.
>> И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
>
> Думаешь Екатерина просто так запрещала дробить дворянское наследство. Она понимала к чему это приведет. В итоге так и произошло.
quoted1
Ну уж совсем не так.
> А как насчет патриотизЬма? Правильно, капитализЬма она космополитична.
quoted1
А при чем здесь патриотизм? Патриотизм в том, что предприятие в России работает. Россияне на нем работают. Отчисления в бюджет и пенсионный фонд идут в российские. А чистая прибыль это как твоя зарплата — твое личное дело. Под подушкой хранить или в офшоре. Ты заначку тоже не в сбербанке держишь.
> Американец даже во сне думает о прибыли, это болезнь, которая не лечится. В этом смысле я абсолютно согласен с Трампом, который недавно заявил, что в США никогда не будет социализма.
quoted1

Смотря что понимать под социализмом. С чего вдруг социализм должен отвергать прибыль?
> США неплохо на Первой мировой нажились, именно после неё началась широкая экспансия США в Европе. Это что, не результат?
quoted1

Великая депрессия как результат через 20 лет.
> А после 2-й мировой так и говорить нечего.
quoted1
Ну тем не менее лишь к 80-м они стали жить лучше чем СССР
> У нас 20 лет прошло, а что мы строим при расколотом обществе, до сих пор не понятно. Экономика очень важна, но она рухнет без подобающей надстройки.
quoted1

с чего эт оно расколото? За отставку Путина за 10 лет собрали всего 160 тыс подписей. Из них процентов 10 — иностранцы.
По твоему так выглядит раскол общества?
> Просто рассказать смогут многие, а заинтересовать — единицы
quoted1
этих единиц и среди педагогов не много
> Творческая работа ценится дороже, потому что она работает не только на сегодняшний день, а на перспективу.
quoted1

за 30 лет работы архитектором я что-то этого не заметил
И зарабатываю я больше каменщика лишь потому, что работаю по 12−15 часов в сутки, без выходных и отпуска. Да и опыт все-таки дает свой бонус. Я знаю каменщика-печника, который стал членом союза дизайнеров благодаря своей работе. Трудно найти грань, где механический труд перерастает в творчество. было бы желание работать.
> Получить образование за счет государства не так-то просто.
quoted1
смотря по какой специальности. Педвузы — элементарно.
> Посмотрим, кто от этого больше выиграет, мы или китайцы.
quoted1
Лишь бы не США. Китайцам чужд англо-сакский экспансионизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
15:12 17.02.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это значит вторичные в капиталистическом строительстве. Передовые страны — Англия и Франция, где состоялись буржуазные революции.
quoted2
>
> Наличие революции не гарантирует «передовизма». Его обеспечивает уровень жизни населения.
quoted1

Накануне революции во Франции крестьяне траву жрали и пухли от голода, так как феодалы забирали у них всё ради шикарной жизни, привычки к которой они не жалали менять. Как раз наличие революции обеспечило «передовизм» и последующий бурный рост капитализма на протяжении всего 19-го века. Именно во Франции произошла классическая буржуазня революция, доведенная до конца. Её плодами явились последующие буржуазные революции в других странах и, кстати, образование США как государства.
>> Давно ли? Не будь революций в ведущих странах, они бы до сих пор феодализмом страдали.
> Так и в «ведущих» странах не так давно процветание пришло.
quoted1

Процветание в ведущих странах берет начало в эпоху Возрождения, то есть в Новое время, где-то пол тысячелетия тому назад. Именно тогда начинается расцвет наук и искусства.
>> Киевской и Новгородской Руси не было в домонгольское время?
> А домонгольское время тоже было феодализмом.
> Князья, дружина, сбор дани. Все признаки феодального строя.
quoted1

Я с этим не спорил, а только указал, что рабовладельчество в России возникло после феодализма, в виде крепостного права.
>> А военнопленные были всегда, у нас после 45-го немцы в рабах ходили, а потом получили вольную.
>
> не в рабах, а в осужденных-поселенцах. На конкретный срок.
quoted1

Принудительное использование труда по сути есть рабство, от классического рабства разница лишь в том, что субьект труда нельзя продать.
> У моего деда японец жил на поселении больше года.
quoted1

Мой дядя рассказывал сколько японцев подыхало в лагерях, где они содержались.
>> Сильному не нужны законы, он сам есть закон. Феодализм не претендует на демократию, а капитализм как раз претендует, типа всё законно не по чьему-то хотению, а по всеобщему положению.
>
> И сильному нужен закон, что бы не таскаться за каждой копейкой дани со всей дружиной.
quoted1

Повторяю, феодал сам является источником и вершителем закона, над ним никто не стоит, кроме сюзерена.
>> При капитализме в принципе всё можно купить,
> И при феодализме можно все купить. И титул и армию и трон.
> Были б деньги.
quoted1

Это ты горячишься, титул, если и купить, не выше барона. Кстати, в средние века города-коммуны покупали себе свободу у феодалов и церкви. Как раз там недолгое время существовало буржуазное мини государство. Насчет титула и трона простолюдину с деньгами и мечтать было нечего. С чего, казалось бы, русские купцы не могли купить себе дворянство? Может денег не хватало?
>> Тогда почему её сейчас не продают, если нельзя вывезти.
> что бы не простаивала без обработки. «Новые технологии» конкурентной борьбы появились. Купил землю и не обрабатываешь, пока на твоих землях урожай собирают и продают втридорога. Не спроста Болгария болгарский перец теперь импортирует из Турции
quoted1

Болгария импортирует и экспортирует то, что ей указывают из Брюсселя и зорко следят со спутников, чтобы не «безобразничали».
Это не я придумал, а болгарин рассказывал.
>> Можно жить вне России, но владеть и распоряжаться её землёй. И вывозить ничего не надо.
>
> Да я не против. Мне пофиг, кто владеть будет. Главное что бы отдача государству была. Крестьяне зарплату получали, а на рынке была недорогая местная продукция. А кто там прибыль получает, Бернштейн из Москвы или Бронштейн из Израиля мне пофиг.
quoted1

Они в любой момент могут закрыть предприятие и им пофиг, куда кто пойдет и на что жить будет. Жить одним днём — стрёмное занятие.
>>> И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
>>
>> Думаешь Екатерина просто так запрещала дробить дворянское наследство. Она понимала к чему это приведет. В итоге так и произошло.
quoted2
>Ну уж совсем не так.
quoted1

А как? Дворянские семейства в 19-м веке сплошь судились друг с другом из-за наследства, причем судебные тяжбы длились десятилетиями. Это было уже после Екатерины.
>> А как насчет патриотизЬма? Правильно, капитализЬма она космополитична.
> А при чем здесь патриотизм? Патриотизм в том, что предприятие в России работает. Россияне на нем работают. Отчисления в бюджет и пенсионный фонд идут в российские. А чистая прибыль это как твоя зарплата — твое личное дело. Под подушкой хранить или в офшоре. Ты заначку тоже не в сбербанке держишь.
quoted1

Капиталисту хорошо там, где на конкретный период времени ему выгодно. Вот что я хотел сказать. Сегодня ему выгодно в России держать предприятие, а завтра в Китае, где рабочая сила дешевле. Вот и вся патриотизЬма капитализЬма.
>> Американец даже во сне думает о прибыли, это болезнь, которая не лечится. В этом смысле я абсолютно согласен с Трампом, который недавно заявил, что в США никогда не будет социализма.
>
> Смотря что понимать под социализмом. С чего вдруг социализм должен отвергать прибыль?
quoted1

При капитализме прибыль идет собственнику, при социализме в общую копилку.
>> США неплохо на Первой мировой нажились, именно после неё началась широкая экспансия США в Европе. Это что, не результат?
>
> Великая депрессия как результат через 20 лет.
quoted1

Основные причины Великой депрессии дискуссионны, но они связаны прежде всего с кризисом перепроизводства, мыльным пузырём на фондовом рынке, когда акции выпускались в большом количестве фирмами «Рога и копыта». И над этим всем не было никакого контроля со стороны государства. Капитализм породил хаос без наличия плановой экономики и соответствующего контроля над ней. Ведь до депрессии у них было всё зашибись и никто даже не думал и не предполагал грядущую катастрофу.
>> А после 2-й мировой так и говорить нечего.
> Ну тем не менее лишь к 80-м они стали жить лучше чем СССР
quoted1

С чего это? На их территории война что ли шла и города бомбили? Может они 30 миллионов населения потеряли? Ты вапще о чём?
Развернуть начало сообщения


>
> с чего эт оно расколото? За отставку Путина за 10 лет собрали всего 160 тыс подписей. Из них процентов 10 — иностранцы.
> По твоему так выглядит раскол общества?
quoted1

Хотя бы по дискуссиям на ТВ, на этом форуме. Пока консенсуса не наблюдаю. Даже в США общество расколото. Расколы зависят от отношения к насущным вопросам диктуемых временем. Мир существет бесцельно, он стремится лишь к комфорту и к зрелищам. Линия раскола проходит между теми, кого такое положение устраивает и теми, кого категорически не устраивает.
Развернуть начало сообщения


> этих единиц и среди педагогов не много
>> Творческая работа ценится дороже, потому что она работает не только на сегодняшний день, а на перспективу.
quoted2
>
> за 30 лет работы архитектором я что-то этого не заметил
> И зарабатываю я больше каменщика лишь потому, что работаю по 12−15 часов в сутки, без выходных и отпуска.
quoted1

Интересно, а когда жить-то собираешься? Всё вкалываешь, как раб на галерах, а чего в итоге-то ожидаешь? Я даже вспомнил персонаж Чарли Чаплина из фильма «Новые времена».
> Да и опыт все-таки дает свой бонус. Я знаю каменщика-печника, который стал членом союза дизайнеров благодаря своей работе. Трудно найти грань, где механический труд перерастает в творчество. было бы желание работать.
quoted1

Ну дык и любой сантехник получает больше твоего, и быть может творчески подходит к своему труду. А грань прежде всего там, где больше доход, который зависит от сдельщины, но творчество не преполагает суеты и производит штучный материал. Каменщик гонит, архитектор гонит, все гонят, куда гонят?….
>> Получить образование за счет государства не так-то просто.
> смотря по какой специальности. Педвузы — элементарно.
quoted1

А потом куда? Работа в школе не сахар и вообще в нынешней системе образования. Хотя, учитель одна из профессий, которая еще долго не исчезнет. А мы живем в то время, когда профессии будут исчезать естественным образом.
>> Посмотрим, кто от этого больше выиграет, мы или китайцы.
> Лишь бы не США. Китайцам чужд англо-сакский экспансионизм.
quoted1

Если США начнут серьёзно проигрывать, им не останется ничего, как замутить глобальную войну или исчезнуть. Только что слышал по радио о волнениях на Гаити, не желают там американской экспансии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:29 17.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Накануне революции во Франции крестьяне траву жрали и пухли от голода,
quoted1

Не показатель. Траву жрали и пухли от голода и при социализме, в 1932−33 м, и во времена Великой депрессии в США
А Великая Французская закончилась абсолютной монархией Наполеона и крахом Франции. При чем, от того краха Франция так и не оправилась до сих пор. Революция 1948-го закончилась
поражением во франко-прусской войне, и вторыми ролями в геополитике до сих пор. Не говоря уже о постыдной капитуляции Гитлеру.
> Процветание в ведущих странах берет начало в эпоху Возрождения, то есть в Новое время, где-то пол тысячелетия тому назад. Именно тогда начинается расцвет наук и искусства.
quoted1

Вот и я о том же. Преемственность.
> Я с этим не спорил, а только указал, что рабовладельчество в России возникло после феодализма, в виде крепостного права.
quoted1
Рабовладельчество возникло в России ВО ВРЕМЯ феодализма.
Другое дело что феодализм у нас длился дольше, а капитализм был весьма недолго.
> Принудительное использование труда по сути есть рабство, от классического рабства разница лишь в том, что субьект труда нельзя продать.
quoted1
Так это ключевое отличие.
На зонах СССР тоже принудительно заставляли работать. Да и сейчас в тюрьмах многих стран это практикуется.
> Мой дядя рассказывал сколько японцев подыхало в лагерях, где они содержались.
quoted1

Наш выжил. И уехал восвояси. За год даже прабабку от слепоты подлечил настойкой из змеи. стала различать светло/темно.
> Повторяю, феодал сам является источником и вершителем закона, над ним никто не стоит, кроме сюзерена.
quoted1

Как и буржуй.
> Насчет титула и трона простолюдину с деньгами и мечтать было нечего. С чего, казалось бы, русские купцы не могли купить себе дворянство? Может денег не хватало?
quoted1
Именно денег и не хватало.
> Болгария импортирует и экспортирует то, что ей указывают из Брюсселя и зорко следят со спутников, чтобы не «безобразничали».
quoted1

вот-вот. а что бы не безобразничали, землю скупили за бесценок и держат без использования.
> Они в любой момент могут закрыть предприятие и им пофиг, куда кто пойдет и на что жить будет.
quoted1

Могут. но платить налог на землю и недвигу, коммуналку и отчисления во всякие фонды все равно придется. А это убытки. Со временем придется продать за бесценок. Себе дороже.
> А как? Дворянские семейства в 19-м веке сплошь судились друг с другом из-за наследства
quoted1

Да так, что перестреляли все эти семейства в веке 20-м.
> Капиталисту хорошо там, где на конкретный период времени ему выгодно. Вот что я хотел сказать. Сегодня ему выгодно в России держать предприятие, а завтра в Китае, где рабочая сила дешевле. Вот и вся патриотизЬма капитализЬма.
quoted1
Это не патриотизьма, а здравый смысл.
> При капитализме прибыль идет собственнику, при социализме в общую копилку.
quoted1
и при социализме собственнику. Только собственников больше, а доля меньше.
> Основные причины Великой депрессии дискуссионны,
quoted1
Мы обсуждали не причины, а результат.
> С чего это? На их территории война что ли шла и города бомбили? Может они 30 миллионов населения потеряли? Ты вапще о чём?
quoted1

Я об уровне жизни населения в 70-е.
> Хотя бы по дискуссиям на ТВ, на этом форуме. Пока консенсуса не наблюдаю.
quoted1
не показатель. Ни местные оппы, ни участники ТВ дискуссий не отражают настроения общества в целом.
> Мир существет бесцельно, он стремится лишь к комфорту и к зрелищам. Линия раскола проходит между теми, кого такое положение устраивает и теми, кого категорически не устраивает.
quoted1

А к чему должен стремиться мир по твоему?
Неустраивательщиков, по сути, интересует СВОЙ комфорт, и они готовы глотки рвать ради передела собственности. Оно мне надо?
> Интересно, а когда жить-то собираешься? Всё вкалываешь, как раб на галерах, а что в итоге-то ожидаешь?
quoted1

Ну во первых я люблю свою работу, а во вторых именно так я и представляю полноценную жизнь. Выкраиваю время периодически на отдых, но лежать на пляже физически не могу больше 2−3 дней.
> Ну дык и любой сантехник получает больше твоего,
quoted1
ну эт вряд ли))
> А потом куда?
quoted1
Вот и я об этом. Работать то большинство из них и не собирается. Зачем тогда тратить на них деньги?
> Если США начнут серьёзно проигрывать, им не останется ничего, как замутить глобальную войну или исчезнуть.
quoted1

что бы замутить войну, нужно иметь хоть какой то шанс её выиграть. А у США шансов — ноль. Не воины. Вся армия напишет заявление на увольнение. Воевать некому будет.
Они герои лишь в Гаити.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Долгое государство Путина (Добавлен опрос). А вы там свечку держали?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия