Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Долгое государство Путина (Добавлен опрос)

  Ланцелот
lants


Сообщений: 38488
20:50 16.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии,
>>>>
>>>> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!»
>>>
>>> Это у воровской малины есть, а у нас нет.
quoted3
>>
>> А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»?
quoted2
>
> В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
quoted1

А вы там свечку держали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 14028
21:23 16.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии,
>>>>>
>>>>> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!»
>>>>
>>>> Это у воровской малины есть, а у нас нет.
>>>
>>> А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»?
quoted3
>>
>> В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
quoted2
>
> А вы там свечку держали?
quoted1

Нет, указательный палец на спусковом крючке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38488
21:28 16.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии,
>>>>>>
>>>>>> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!»
>>>>>
>>>>> Это у воровской малины есть, а у нас нет.
>>>>
>>>> А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»?
>>>
>>> В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
quoted3
>>
>> А вы там свечку держали?
quoted2
>
> Нет, указательный палец на спусковом крючке.
quoted1

А я вот знал некоторых авторитетов из уголовного мира, все они были очень вежливыми, матом не ругались, говорили очень культурно, эрудированные…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 30778
22:26 16.02.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Военная база в Сирии сдерживает амерские базы на Ближнем Востоке и в Южной Европе
quoted1


KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донбасс и Крым ставят крест на вступлении Украины в НАТО
quoted1


KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> а Венесуэла — хорошая заноза тем же амерам в Латинской Америке.
quoted1
Ага. С вашим заемом в три лярда зелени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4961
11:14 17.02.2019
«Народы не властны в своих учреждениях»
государственность — это нечто на грани природного и социального

Татьяна Воеводина





Все ругают статью Суркова, а мне хочется похвалить, хотя, разумеется, он в моей поддержке не нуждается.

Большинство комментаторов увидели в его тексте только восхваление «государства Путина», которое пребудет в веках наподобие четвёртого Рима: «через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому, как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля». Я вижу в этом просто верноподданническое преувеличение. А суть — в другом.

Сурков сформулировал представления о государстве, которые вовсе не являются его изобретением. Они существуют с незапамятных времён, но в наши дни о них либо помалкивают, либо объявляют реакционными, мракобесными и вообще исчадием ада. То, что в статье Суркова увидали какую-то шокирующую новизну, говорит о прискорбно узком историческом и философском кругозоре даже и т.н. аналитиков, не говоря уж о пишущей в интернете публике, чей круг идей вообще полностью исчерпывается горячими новостями Рунета.

Так что же сказал Сурков?

Каждый народ, как и каждый человек, имеет свой характер, свою роль и свою судьбу. Всё это нельзя ни выдумать, ни списать у соседа, словно двоечник контрольную — это можно только провидеть, понять, осознать и действовать в соответствии с понятым. Если человек хочет достичь успеха — он должен действовать по своей сильной линии, как говорят в соционике — науке о типах характеров. Неверно думать, что он может пойти в любом направлении и добиться чего угодно. Это не так. Идя по ложному пути (для него ложному!), человек только попусту утомится, а то и лоб расшибёт. Каждый может вспомнить, как мучительно заниматься не своим делом, находиться не на своём месте, хотя бы и самом замечательном и для кого-то желанном и подходящем.

Точно так и народ — коллективная личность. У него тоже есть свой характер и предначертанная судьба. Что удаётся одному человеку/народу — недоступно другому, и наоборот. Хорошо для человека/народа то, что приводит его к успеху, здоровью, бодрости и оптимизму. Признак ложного пути — тоска, хроническая усталость, болезнь и нежелание жить. Когда наш народ в 90-е годы вступил на путь рыночных и демократических реформ, он стал физически вымирать — по миллиону в год. Притом массового голода не было. Отсюда естественный вывод: у народа (как и у человека) выбора-то особого нет. Нельзя выбрать «образ правления», как кофточку в универмаге; впрочем, и кофточка, как она ни хороша, может лично вам категорически не подходить. В этом смысле, как мне кажется, надо понимать слова Суркова об отсутствии выбора.

Государственность — это нечто на грани природного и социального. Люди могут воздействовать на свою государственность, но в определённых, не слишком широких, пределах. Густав Лебон, дедушка социальной психологии, говорил: «Народы не властны в своих учреждениях»: даже заимствуя какие-то «хорошие» институты и формы государственного устройства, они обкатывают их, словно волна камешки в полосе прибоя, и превращают во что-то либо декоративное и бездействующее, либо совершенно отличное от того, что пытались заимствовать.

Как узнать, какой образ правления, какие институты подходят для данного народа? Сегодня психологи учат людей, желающих достичь успеха в своём деле или вообще в жизни: перво-наперво вспомните свой прошлый успех и опишите, что и как вы тогда делали, как жили, чем занимались. В жизни народа тоже были времена силы и славы, быстрого роста и влияния в мире. Вот и надо вспомнить, какой тогда был образ правления, какие институты, как вообще была организована жизнь. Разумеется, полное копирование прошлого невозможно, но главное — остаётся неизменным, и это главное надо бы выделить и сохранить. Традиция — это неизменное в изменениях, — говорил итальянский философ Юлиус Эвола. Если мы приложим эту мерку к русскому народу, то увидим, что наибольшей силы и славы наш народ достигал в периоды крепкой монархической власти, будь то самодержавный царь или красный монарх тов. Сталин. Это не политкорректно, но факт.

Такая точка зрения, ведёт к «полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть. Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов», — пишет Сурков. Любая форма государственного устройства не хороша и не плоха, она может быть подходящей данному народу или нет. Она народна или нет. В этом смысл народности из знаменитой формулы гр.Уварова.

Кстати, отец политической науки Аристотель считал демократию — испорченным образом правления, очень трудно осуществимым. Монтескьё полагал, что демократия возможна только в малых сообществах.

Известный русский юрист-конституционалист Иван Ильин писал, что считать демократию универсально благодетельной формой государственного устройства простительно гимназисту старших классов, но уже студенту-первокурснику пора иметь более зрелый взгляд на вещи.

Статья Суркова представляется мне знаком взросления нашей политической мысли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 17560
11:30 17.02.2019
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно что только для тебя, а вовсе не для управленцев, которым ты тут наяриваешь — 5-ю точку до блеска очищаешь, и грудью за них, и с пулеметом…
quoted2
>…вопрос в том кому ты наяриваешь и за что
quoted1

Поскольку я, в отличие от тебя — без оружия — то вопрос как раз — зачем наяриваешь ты?

В чем логика, господин хороший — если управленцы все на якобы гнилой Запад сплавляют, даже самое родное — детей.
И с Запада все слизывают…
Распинался тут один — что мы крутые и засыпался на вопросе — а что же мы такие крутые до стариков то добрались и ныли по ящику наши, что пенсии не чем платить — видимо от крутизны.
А потом тут нагло говорили — ну вооот, посмотрите, мы делаем как на Западе.
А фиг ли вы за Западом то гонитесь, если он у вас гнилой?

И никто ничего сказать не может по этому поводу.
И ты в том числе — раз из всего поста вырезал кусочек незначительный и какой-то пошлый комм чпокнул…

О чем это говорит — что эта стыдоба у нас… И что наши не чище и не белее западных. Одно отличие — западные обирают других, наши по жизни своих и все что урвали на Запад возят.

Так что можешь разворачивать свой пулемётиШкО…
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38488
11:36 17.02.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Известный русский юрист-конституционалист Иван Ильин писал, что считать демократию универсально благодетельной формой государственного устройства простительно гимназисту старших классов, но уже студенту-первокурснику пора иметь более зрелый взгляд на вещи.
>
> Статья Суркова представляется мне знаком взросления нашей политической мысли.
quoted1

Статья Суркова — это квинтэссенция «Проекта Россия» в трёх томах. Суть — открытый отказ от демократии и выборов. Никаких выборов в 2024 году не будет. Готовьтесь. Путина назначат пожизненным правителем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38488
11:38 17.02.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> В чем логика, господин хороший — если управленцы все на якобы гнилой Запад сплавляют, даже самое родное — детей.
> И с Запада все слизывают…
quoted1

Для них воровать хорошо здесь, а жить и деньги тратить там. Для этого и нужен им пожизненный путин, который позволяет им это делать.
Нравится: O_Klimova
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4961
12:32 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для этого и нужен им пожизненный путин, который позволяет им это делать.
quoted1
Путин позволяет воровать…?
Эт что-то новое…
Каждый день набивает «элитой» и чиновниками тюрьмы с реальными сроками, и всё равно позволяет воровать…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 14028
13:07 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии,
>>>>>>>
>>>>>>> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!»
>>>>>>
>>>>>> Это у воровской малины есть, а у нас нет.
>>>>>
>>>>> А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»?
>>>>
>>>> В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
>>>
>>> А вы там свечку держали?
quoted3
>>
>> Нет, указательный палец на спусковом крючке.
quoted2
>
> А я вот знал некоторых авторитетов из уголовного мира, все они были очень вежливыми, матом не ругались, говорили очень культурно, эрудированные…
quoted1

Примерно как Фокс из «Места встречи изменить нельзя»? Ничего удивительного, в уголовном мире существет своя элита, которая смотрит свысока на окружающую с их точки зрения быдломассу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 56296
13:10 17.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> При Сталине цены снижались, жить становилось лучше и веселей.
quoted1

При Сталине ты бы сейчас снег убирал под Воркутой. Или в Финляндии мерзлым трупиком валялся в овраге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 56296
13:11 17.02.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага. С вашим заемом в три лярда зелени.
quoted1

Шо, слава стал забывать, на смайлы только мозгов хватает?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 56296
13:46 17.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это значит вторичные в капиталистическом строительстве. Передовые страны — Англия и Франция, где состоялись буржуазные революции.
quoted1

Наличие революции не гарантирует «передовизма». Его обеспечивает уровень жизни населения.
> Давно ли? Не будь революций в ведущих странах, они бы до сих пор феодализмом страдали.
quoted1
Так и в «ведущих» странах не так давно процветание пришло.
> Киевской и Новгородской Руси не было в домонгольское время?
quoted1
А домонгольское время тоже было феодализмом.
Князья, дружина, сбор дани. Все признаки феодального строя.
> А военнопленные были всегда, у нас после 45-го немцы в рабах ходили, а потом получили вольную.
quoted1

не в рабах, а в осужденных-поселенцах. На конкретный срок.
У моего деда японец жил на поселении больше года.
> Сильному не нужны законы, он сам есть закон. Феодализм не претендует на демократию, а капитализм как раз претендует, типа всё законно не по чьему-то хотению, а по всеобщему положению.
quoted1

И сильному нужен закон, что бы не таскаться за каждой копейкой дани со всей дружиной.
А претензии капитализма на демократию ничего не стоят.
> При капитализме в принципе всё можно купить,
quoted1
И при феодализме можно все купить. И титул и армию и трон.
Были б деньги.
> Тогда почему её сейчас не продают, если нельзя вывезти.
quoted1
что бы не простаивала без обработки. «Новые технологии» конкурентной борьбы появились. Купил землю и не обрабатываешь, пока на твоих землях урожай собирают и продают втридорога. Не спроста Болгария болгарский перец теперь импортирует из Турции
> Можно жить вне России, но владеть и распоряжаться её землёй. И вывозить ничего не надо.
quoted1

Да я не против. Мне пофиг, кто владеть будет. Главное что бы отдача государству была. Крестьяне зарплату получали, а на рынке была недорогая местная продукция. А кто там прибыль получает, Бернштейн из Москвы или Бронштейн из Израиля мне пофиг.
>> И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
>
> Думаешь Екатерина просто так запрещала дробить дворянское наследство. Она понимала к чему это приведет. В итоге так и произошло.
quoted1
Ну уж совсем не так.
> А как насчет патриотизЬма? Правильно, капитализЬма она космополитична.
quoted1
А при чем здесь патриотизм? Патриотизм в том, что предприятие в России работает. Россияне на нем работают. Отчисления в бюджет и пенсионный фонд идут в российские. А чистая прибыль это как твоя зарплата — твое личное дело. Под подушкой хранить или в офшоре. Ты заначку тоже не в сбербанке держишь.
> Американец даже во сне думает о прибыли, это болезнь, которая не лечится. В этом смысле я абсолютно согласен с Трампом, который недавно заявил, что в США никогда не будет социализма.
quoted1

Смотря что понимать под социализмом. С чего вдруг социализм должен отвергать прибыль?
> США неплохо на Первой мировой нажились, именно после неё началась широкая экспансия США в Европе. Это что, не результат?
quoted1

Великая депрессия как результат через 20 лет.
> А после 2-й мировой так и говорить нечего.
quoted1
Ну тем не менее лишь к 80-м они стали жить лучше чем СССР
> У нас 20 лет прошло, а что мы строим при расколотом обществе, до сих пор не понятно. Экономика очень важна, но она рухнет без подобающей надстройки.
quoted1

с чего эт оно расколото? За отставку Путина за 10 лет собрали всего 160 тыс подписей. Из них процентов 10 — иностранцы.
По твоему так выглядит раскол общества?
> Просто рассказать смогут многие, а заинтересовать — единицы
quoted1
этих единиц и среди педагогов не много
> Творческая работа ценится дороже, потому что она работает не только на сегодняшний день, а на перспективу.
quoted1

за 30 лет работы архитектором я что-то этого не заметил
И зарабатываю я больше каменщика лишь потому, что работаю по 12−15 часов в сутки, без выходных и отпуска. Да и опыт все-таки дает свой бонус. Я знаю каменщика-печника, который стал членом союза дизайнеров благодаря своей работе. Трудно найти грань, где механический труд перерастает в творчество. было бы желание работать.
> Получить образование за счет государства не так-то просто.
quoted1
смотря по какой специальности. Педвузы — элементарно.
> Посмотрим, кто от этого больше выиграет, мы или китайцы.
quoted1
Лишь бы не США. Китайцам чужд англо-сакский экспансионизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 14028
15:12 17.02.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это значит вторичные в капиталистическом строительстве. Передовые страны — Англия и Франция, где состоялись буржуазные революции.
quoted2
>
> Наличие революции не гарантирует «передовизма». Его обеспечивает уровень жизни населения.
quoted1

Накануне революции во Франции крестьяне траву жрали и пухли от голода, так как феодалы забирали у них всё ради шикарной жизни, привычки к которой они не жалали менять. Как раз наличие революции обеспечило «передовизм» и последующий бурный рост капитализма на протяжении всего 19-го века. Именно во Франции произошла классическая буржуазня революция, доведенная до конца. Её плодами явились последующие буржуазные революции в других странах и, кстати, образование США как государства.
>> Давно ли? Не будь революций в ведущих странах, они бы до сих пор феодализмом страдали.
> Так и в «ведущих» странах не так давно процветание пришло.
quoted1

Процветание в ведущих странах берет начало в эпоху Возрождения, то есть в Новое время, где-то пол тысячелетия тому назад. Именно тогда начинается расцвет наук и искусства.
>> Киевской и Новгородской Руси не было в домонгольское время?
> А домонгольское время тоже было феодализмом.
> Князья, дружина, сбор дани. Все признаки феодального строя.
quoted1

Я с этим не спорил, а только указал, что рабовладельчество в России возникло после феодализма, в виде крепостного права.
>> А военнопленные были всегда, у нас после 45-го немцы в рабах ходили, а потом получили вольную.
>
> не в рабах, а в осужденных-поселенцах. На конкретный срок.
quoted1

Принудительное использование труда по сути есть рабство, от классического рабства разница лишь в том, что субьект труда нельзя продать.
> У моего деда японец жил на поселении больше года.
quoted1

Мой дядя рассказывал сколько японцев подыхало в лагерях, где они содержались.
>> Сильному не нужны законы, он сам есть закон. Феодализм не претендует на демократию, а капитализм как раз претендует, типа всё законно не по чьему-то хотению, а по всеобщему положению.
>
> И сильному нужен закон, что бы не таскаться за каждой копейкой дани со всей дружиной.
quoted1

Повторяю, феодал сам является источником и вершителем закона, над ним никто не стоит, кроме сюзерена.
>> При капитализме в принципе всё можно купить,
> И при феодализме можно все купить. И титул и армию и трон.
> Были б деньги.
quoted1

Это ты горячишься, титул, если и купить, не выше барона. Кстати, в средние века города-коммуны покупали себе свободу у феодалов и церкви. Как раз там недолгое время существовало буржуазное мини государство. Насчет титула и трона простолюдину с деньгами и мечтать было нечего. С чего, казалось бы, русские купцы не могли купить себе дворянство? Может денег не хватало?
>> Тогда почему её сейчас не продают, если нельзя вывезти.
> что бы не простаивала без обработки. «Новые технологии» конкурентной борьбы появились. Купил землю и не обрабатываешь, пока на твоих землях урожай собирают и продают втридорога. Не спроста Болгария болгарский перец теперь импортирует из Турции
quoted1

Болгария импортирует и экспортирует то, что ей указывают из Брюсселя и зорко следят со спутников, чтобы не «безобразничали».
Это не я придумал, а болгарин рассказывал.
>> Можно жить вне России, но владеть и распоряжаться её землёй. И вывозить ничего не надо.
>
> Да я не против. Мне пофиг, кто владеть будет. Главное что бы отдача государству была. Крестьяне зарплату получали, а на рынке была недорогая местная продукция. А кто там прибыль получает, Бернштейн из Москвы или Бронштейн из Израиля мне пофиг.
quoted1

Они в любой момент могут закрыть предприятие и им пофиг, куда кто пойдет и на что жить будет. Жить одним днём — стрёмное занятие.
>>> И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
>>
>> Думаешь Екатерина просто так запрещала дробить дворянское наследство. Она понимала к чему это приведет. В итоге так и произошло.
quoted2
>Ну уж совсем не так.
quoted1

А как? Дворянские семейства в 19-м веке сплошь судились друг с другом из-за наследства, причем судебные тяжбы длились десятилетиями. Это было уже после Екатерины.
>> А как насчет патриотизЬма? Правильно, капитализЬма она космополитична.
> А при чем здесь патриотизм? Патриотизм в том, что предприятие в России работает. Россияне на нем работают. Отчисления в бюджет и пенсионный фонд идут в российские. А чистая прибыль это как твоя зарплата — твое личное дело. Под подушкой хранить или в офшоре. Ты заначку тоже не в сбербанке держишь.
quoted1

Капиталисту хорошо там, где на конкретный период времени ему выгодно. Вот что я хотел сказать. Сегодня ему выгодно в России держать предприятие, а завтра в Китае, где рабочая сила дешевле. Вот и вся патриотизЬма капитализЬма.
>> Американец даже во сне думает о прибыли, это болезнь, которая не лечится. В этом смысле я абсолютно согласен с Трампом, который недавно заявил, что в США никогда не будет социализма.
>
> Смотря что понимать под социализмом. С чего вдруг социализм должен отвергать прибыль?
quoted1

При капитализме прибыль идет собственнику, при социализме в общую копилку.
>> США неплохо на Первой мировой нажились, именно после неё началась широкая экспансия США в Европе. Это что, не результат?
>
> Великая депрессия как результат через 20 лет.
quoted1

Основные причины Великой депрессии дискуссионны, но они связаны прежде всего с кризисом перепроизводства, мыльным пузырём на фондовом рынке, когда акции выпускались в большом количестве фирмами «Рога и копыта». И над этим всем не было никакого контроля со стороны государства. Капитализм породил хаос без наличия плановой экономики и соответствующего контроля над ней. Ведь до депрессии у них было всё зашибись и никто даже не думал и не предполагал грядущую катастрофу.
>> А после 2-й мировой так и говорить нечего.
> Ну тем не менее лишь к 80-м они стали жить лучше чем СССР
quoted1

С чего это? На их территории война что ли шла и города бомбили? Может они 30 миллионов населения потеряли? Ты вапще о чём?
Развернуть начало сообщения

>
> с чего эт оно расколото? За отставку Путина за 10 лет собрали всего 160 тыс подписей. Из них процентов 10 — иностранцы.
> По твоему так выглядит раскол общества?
quoted1

Хотя бы по дискуссиям на ТВ, на этом форуме. Пока консенсуса не наблюдаю. Даже в США общество расколото. Расколы зависят от отношения к насущным вопросам диктуемых временем. Мир существет бесцельно, он стремится лишь к комфорту и к зрелищам. Линия раскола проходит между теми, кого такое положение устраивает и теми, кого категорически не устраивает.
Развернуть начало сообщения

> этих единиц и среди педагогов не много
>> Творческая работа ценится дороже, потому что она работает не только на сегодняшний день, а на перспективу.
quoted2
>
> за 30 лет работы архитектором я что-то этого не заметил
> И зарабатываю я больше каменщика лишь потому, что работаю по 12−15 часов в сутки, без выходных и отпуска.
quoted1

Интересно, а когда жить-то собираешься? Всё вкалываешь, как раб на галерах, а чего в итоге-то ожидаешь? Я даже вспомнил персонаж Чарли Чаплина из фильма «Новые времена».
> Да и опыт все-таки дает свой бонус. Я знаю каменщика-печника, который стал членом союза дизайнеров благодаря своей работе. Трудно найти грань, где механический труд перерастает в творчество. было бы желание работать.
quoted1

Ну дык и любой сантехник получает больше твоего, и быть может творчески подходит к своему труду. А грань прежде всего там, где больше доход, который зависит от сдельщины, но творчество не преполагает суеты и производит штучный материал. Каменщик гонит, архитектор гонит, все гонят, куда гонят?….
>> Получить образование за счет государства не так-то просто.
> смотря по какой специальности. Педвузы — элементарно.
quoted1

А потом куда? Работа в школе не сахар и вообще в нынешней системе образования. Хотя, учитель одна из профессий, которая еще долго не исчезнет. А мы живем в то время, когда профессии будут исчезать естественным образом.
>> Посмотрим, кто от этого больше выиграет, мы или китайцы.
> Лишь бы не США. Китайцам чужд англо-сакский экспансионизм.
quoted1

Если США начнут серьёзно проигрывать, им не останется ничего, как замутить глобальную войну или исчезнуть. Только что слышал по радио о волнениях на Гаити, не желают там американской экспансии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 56296
16:29 17.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Накануне революции во Франции крестьяне траву жрали и пухли от голода,
quoted1

Не показатель. Траву жрали и пухли от голода и при социализме, в 1932−33 м, и во времена Великой депрессии в США
А Великая Французская закончилась абсолютной монархией Наполеона и крахом Франции. При чем, от того краха Франция так и не оправилась до сих пор. Революция 1948-го закончилась
поражением во франко-прусской войне, и вторыми ролями в геополитике до сих пор. Не говоря уже о постыдной капитуляции Гитлеру.
> Процветание в ведущих странах берет начало в эпоху Возрождения, то есть в Новое время, где-то пол тысячелетия тому назад. Именно тогда начинается расцвет наук и искусства.
quoted1

Вот и я о том же. Преемственность.
> Я с этим не спорил, а только указал, что рабовладельчество в России возникло после феодализма, в виде крепостного права.
quoted1
Рабовладельчество возникло в России ВО ВРЕМЯ феодализма.
Другое дело что феодализм у нас длился дольше, а капитализм был весьма недолго.
> Принудительное использование труда по сути есть рабство, от классического рабства разница лишь в том, что субьект труда нельзя продать.
quoted1
Так это ключевое отличие.
На зонах СССР тоже принудительно заставляли работать. Да и сейчас в тюрьмах многих стран это практикуется.
> Мой дядя рассказывал сколько японцев подыхало в лагерях, где они содержались.
quoted1

Наш выжил. И уехал восвояси. За год даже прабабку от слепоты подлечил настойкой из змеи. стала различать светло/темно.
> Повторяю, феодал сам является источником и вершителем закона, над ним никто не стоит, кроме сюзерена.
quoted1

Как и буржуй.
> Насчет титула и трона простолюдину с деньгами и мечтать было нечего. С чего, казалось бы, русские купцы не могли купить себе дворянство? Может денег не хватало?
quoted1
Именно денег и не хватало.
> Болгария импортирует и экспортирует то, что ей указывают из Брюсселя и зорко следят со спутников, чтобы не «безобразничали».
quoted1

вот-вот. а что бы не безобразничали, землю скупили за бесценок и держат без использования.
> Они в любой момент могут закрыть предприятие и им пофиг, куда кто пойдет и на что жить будет.
quoted1

Могут. но платить налог на землю и недвигу, коммуналку и отчисления во всякие фонды все равно придется. А это убытки. Со временем придется продать за бесценок. Себе дороже.
> А как? Дворянские семейства в 19-м веке сплошь судились друг с другом из-за наследства
quoted1

Да так, что перестреляли все эти семейства в веке 20-м.
> Капиталисту хорошо там, где на конкретный период времени ему выгодно. Вот что я хотел сказать. Сегодня ему выгодно в России держать предприятие, а завтра в Китае, где рабочая сила дешевле. Вот и вся патриотизЬма капитализЬма.
quoted1
Это не патриотизьма, а здравый смысл.
> При капитализме прибыль идет собственнику, при социализме в общую копилку.
quoted1
и при социализме собственнику. Только собственников больше, а доля меньше.
> Основные причины Великой депрессии дискуссионны,
quoted1
Мы обсуждали не причины, а результат.
> С чего это? На их территории война что ли шла и города бомбили? Может они 30 миллионов населения потеряли? Ты вапще о чём?
quoted1

Я об уровне жизни населения в 70-е.
> Хотя бы по дискуссиям на ТВ, на этом форуме. Пока консенсуса не наблюдаю.
quoted1
не показатель. Ни местные оппы, ни участники ТВ дискуссий не отражают настроения общества в целом.
> Мир существет бесцельно, он стремится лишь к комфорту и к зрелищам. Линия раскола проходит между теми, кого такое положение устраивает и теми, кого категорически не устраивает.
quoted1

А к чему должен стремиться мир по твоему?
Неустраивательщиков, по сути, интересует СВОЙ комфорт, и они готовы глотки рвать ради передела собственности. Оно мне надо?
> Интересно, а когда жить-то собираешься? Всё вкалываешь, как раб на галерах, а что в итоге-то ожидаешь?
quoted1

Ну во первых я люблю свою работу, а во вторых именно так я и представляю полноценную жизнь. Выкраиваю время периодически на отдых, но лежать на пляже физически не могу больше 2−3 дней.
> Ну дык и любой сантехник получает больше твоего,
quoted1
ну эт вряд ли))
> А потом куда?
quoted1
Вот и я об этом. Работать то большинство из них и не собирается. Зачем тогда тратить на них деньги?
> Если США начнут серьёзно проигрывать, им не останется ничего, как замутить глобальную войну или исчезнуть.
quoted1

что бы замутить войну, нужно иметь хоть какой то шанс её выиграть. А у США шансов — ноль. Не воины. Вся армия напишет заявление на увольнение. Воевать некому будет.
Они герои лишь в Гаити.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Долгое государство Путина (Добавлен опрос). А вы там свечку держали?
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия