Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на сообщение:
> kjhfghjiuy (kjhfghjiuy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот именно что только для тебя, а вовсе не для управленцев, которым ты тут наяриваешь — 5-ю точку до блеска очищаешь, и грудью за них, и с пулеметом… quoted3
>>А ты чё. совсем свою точку не чистишь? Ну мать, ты даёшь, ну давай, Я почищу, тебе понравится! quoted2
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России за 20 лет можно империю построить, а капитализм и за 200 лет не построить, менталилет не позволит. quoted2
> > Везде так. Историю империй почитай. И дело не в менталитете, а в сложности построения сбалансированного общества. Каждый норовит баланс в свою сторону сместить.
>> Там без колоний никаким капитализмом бы не пахло, капитализм строят за счет кого-то и чего-то, но не за свой счет. quoted2
> > Ну какие колонии, например, у Швеции или Норвегии с Канадой? quoted1
Это не трендовые страны, определяющие суть классического капитализма. Норвегия была колонией Швеции и Дании, Канада британская колония. Швеция пыталась стать империей, но Петр ей викинговские рога поотшибал.
>> Капитализм изначально кража. > Капитализм родился из феодализма, феодализм из рабовладения. quoted1
На Руси изначально не было рабовладения, оно появилось после того, как в ней установился феодализм и только затем переход к крепостному праву.
> Изначально везде был не то что кража — ГРАБЕЖ. Открытый и кровавый. quoted1
Грабеж совсем другое дело, это право сильного на почве беззакония, у капитализма право богатого под маской добропорядочности, защищаемого законом.
> А у нас преемственность прервалась, поэтому приходится как-то стартовый капитал обретать. quoted1
Какая преемственность? В царской России солидная доля промышленности принадлежала иностранному капиталу, в том числе помещичья земля, заложенная иностранным банкам. Россия до 17-го года как была Эльдорадо для иностранцев, так ею и оставалась. В 90-е эта история повторилась. Выводить капиталы в офшоры и хранить в иноземщине это тоже преемственность?
> Вспомни, как США легализовали бабло от бутлегерства. И ведь сработало. quoted1
Легализация средств, добытых незаконным способом — коронная фишка англо-саксов, ментальная особнность. Елизавета I сознательно поощряла английских пиратов и раздавала им звания лордов за грабительские заслуги. Аль Капоне попался не на бутлегерстве, а за неуплату налогов. Лихие 90-е у нас очень схожи с лихими 20-ми в США, вот только результаты разные.
>> Если рассуждать подобным образом, то физику любой сможет преподавать и не только физику. > ну в общем то наверное почти любой взрослый, прочитав пару раз учебник, сможет объяснить ребенку физику ну как минимум до 9-го класса.
>> Ну да, врач проводит сложные операции 20 часов в неделю. За что ему платить? quoted2
> > Не передергивай. У врача помимо операций есть обходы, консультации, наблюдения. Да и не любой врач делает сложные операции. quoted1
Ты думаешь физик не готовится к урокам, не проверяет задания, не проводит занятия с наглядным материалом?
> Те марамойки, высиживающие «срок» в поликлиниках и продающие больничные с ВТК, которым пофиг на пациентов, думаю, тоже не больно то заслуживают зарплаты каменщика. quoted1
«Марамойки» не занимаются квалифицированным трудом. По труду и зарплата. Какой-нибудь слесарь-наладчик подвернет одну гайку и и свободен. Любой может подвернуть гайку, но не каждый знает какую гайку надо подвернуть и в каком месте. Каменщик ложит кирпичи, а архитектор нихрена не делает, нарисует схемку и чай пьёт. Какая ему положена зарплата?
>> Правда есть некоторая деталь: врачи и учителя в отличие от каменщика по сути не работают, а служат, следовательно им платить следует как военным. Справедливо? > > Справедливо. При условии, что «служат» там, куда Родина пошлет. quoted1
Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, но есть некоторые интересы, главным образом материальные. Думаешь в Сирию нас интернациональный долг позвал? Не-а… Экономика рулит. В Венесуэле то же самое. На Донбассе особено взять нечего, иначе бы давно признали. КапитализЬма — она такая….
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, quoted1
Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!»
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Оказывается, Сурков — отец партий: «Единство», «Единая Россия», «Справедливая Россия». >>>>>>> А кто тогда мать? >>> >>>>>> >>>>>> Рязань — 1095 г. >>>>>> >>>>> >>>>>> Москва — 1147 г. >>>>>> >>>>>> Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то… >>>>> Может провидцами были? Сейчас помощи Рязани тоже не дождаться
>>>>
>>>> Да, Рязани завидовали за могущество и независимость. Москва-провинция всегда интриговала и предавала Рязань. Москва евреями богатеет.
>> >> Чего повторить? Рязань даже в Куликовской битве не участвовала. Какие такие претензии? quoted2
> > Рязанцев предали все. Рязань вырезали и сожгли. Прошло уже почти 800 лет, но память об этом до сих пор в крови у рязанцев. quoted1
Козельск вообще сравняли с землёй, сколько лет прошло, а память о нем срабатывает гораздо быстрее и отчетливей, нежели о Рязани.
> Кстати, северная граница Рязанского Княжества проходила чуть севернее Московского Малого кольца А-107. Это в 40 км. от МКАД. quoted1
Муромо-Рязанское княжество дальше Коломны не простиралось. Его границы были ближе к Владимиру, нежели к Москве, входившей во Владимиро-Суздальское княжество.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, quoted2
> > Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!» quoted1
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, quoted3
>> >> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!» quoted2
> > Это у воровской малины есть, а у нас нет. quoted1
А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»?
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии,
>>>
>>> Как это ни удивительно, но идеология у государства есть. Её сформулировал Чубайс в Новогоднюю ночь 1996−1997: «Выпьем за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!» quoted3
>> >> Это у воровской малины есть, а у нас нет. quoted2
> > А чем кооператив «Озеро» отличается от воровской «малины»? quoted1
В кооперативе изображают добропорядочных, в «малине» не изображают.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не трендовые страны, определяющие суть классического капитализма. quoted1
Шо значит не-трендовые? Это страны с высочайшим уровнем доходов населения, это монархии и это капиталистические страны с более чем тысячелетней историей. Этого достаточно.
> На Руси изначально не было рабовладения, оно появилось после того, как в ней установился феодализм и только затем переход к крепостному праву. quoted1
Так и Руси не было в те времена, когда во всем мире был рабовладельческий строй. Хотя наличие рабов не исключено из военнопленных и у кривичей с полянами
> Грабеж совсем другое дело, это право сильного на почве беззакония, у капитализма право богатого под маской добропорядочности, защищаемого законом. quoted1
Отнюдь. И феодальные законы (право первой ночи, или лествичное право) и капиталистические законы (неприкосновенность частной собственности) продиктованы правом сильного. Слабый по определению не может устанавливать законы.
> Какая преемственность? В царской России солидная доля промышленности принадлежала иностранному капиталу, в том числе помещичья земля, заложенная иностранным банкам. quoted1
да это все байки большевицкие. Иностранные банки при всем желании землю не могли вывезти. И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
> Выводить капиталы в офшоры и хранить в иноземщине это тоже преемственность? quoted1
Капиталы это частная собственность. Офшоры — личное дело владельца и никакой закон не нарушается при этом. США сами то только-только с офшорами справились. А до этого не один десяток лет боролись. У них другие проблемы. Они теперь ПРОИЗВОДСТВО за рубеж вывезли. Как думаешь, что хуже?
> Лихие 90-е у нас очень схожи с лихими 20-ми в США, вот только результаты разные. quoted1
Ну так лихие 20−40-е в США дали результаты лишь через 50 лет. А у нас едва 20 прошло.
> Ты думаешь физик не готовится к урокам, не проверяет задания, не проводит занятия с наглядным материалом? quoted1
Проводит. Но это не бог весть как сложно. Если человек в ВУЗе физику изучал, то школьную программу осилит рассказать после подготовки.
> Каменщик ложит кирпичи, а архитектор нихрена не делает, нарисует схемку и чай пьёт. Какая ему положена зарплата? quoted1
Большая. Так то схемку нужно нарисовать умеючи. Предусмотреть, что бы тебя дверью не било, что бы света было достаточно, что бы при пожаре ты успел убежать, а скорая могла бы в двор заехать.
> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, но есть некоторые интересы, главным образом материальные. quoted1
И тем не менее, врачам и учителям, едущим в деревню, Родина и квартиры дает, и подъемные. Но желающих чот маловато. Предпочитают, получив за счет государства образование, работают официантами да продавцами в «Связном». Так фиг ли у меня за них будет душа болеть? Чаевыми обойдутся.
> Думаешь в Сирию нас интернациональный долг позвал? Не-а… Экономика рулит. В Венесуэле то же самое. На Донбассе особено взять нечего, иначе бы давно признали. quoted1
Ну тут скорее геополитика. Которая таки да, обслуживает в конечном счете экономику. Но «обслуживает» самые ответственные аспекты. Жизненно необходимые.
Военная база в Сирии сдерживает амерские базы на Ближнем Востоке и в Южной Европе. + гемор ЕС сирийскими беженцами, Донбасс и Крым ставят крест на вступлении Украины в НАТО, а Венесуэла — хорошая заноза тем же амерам в Латинской Америке.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно что только для тебя, а вовсе не для управленцев, которым ты тут наяриваешь — 5-ю точку до блеска очищаешь, и грудью за них, и с пулеметом… quoted1
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не трендовые страны, определяющие суть классического капитализма. quoted2
> > Шо значит не-трендовые? Это страны с высочайшим уровнем доходов населения, это монархии и это капиталистические страны с более чем тысячелетней историей. Этого достаточно.
>> На Руси изначально не было рабовладения, оно появилось после того, как в ней установился феодализм и только затем переход к крепостному праву. quoted2
> > Так и Руси не было в те времена, когда во всем мире был рабовладельческий строй. Хотя наличие рабов не исключено из военнопленных и у кривичей с полянами
>> Грабеж совсем другое дело, это право сильного на почве беззакония, у капитализма право богатого под маской добропорядочности, защищаемого законом. quoted2
> > Отнюдь. И феодальные законы (право первой ночи, или лествичное право) и капиталистические законы (неприкосновенность частной собственности) продиктованы правом сильного. Слабый по определению не может устанавливать законы.
>> Какая преемственность? В царской России солидная доля промышленности принадлежала иностранному капиталу, в том числе помещичья земля, заложенная иностранным банкам. quoted2
> > да это все байки большевицкие. Иностранные банки при всем желании землю не могли вывезти. И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил.
>> Выводить капиталы в офшоры и хранить в иноземщине это тоже преемственность? quoted2
>Капиталы это частная собственность. Офшоры — личное дело владельца и никакой закон не нарушается при этом. > США сами то только-только с офшорами справились. А до этого не один десяток лет боролись. У них другие проблемы. Они теперь ПРОИЗВОДСТВО за рубеж вывезли. Как думаешь, что хуже?
>> Лихие 90-е у нас очень схожи с лихими 20-ми в США, вот только результаты разные. quoted2
>Ну так лихие 20−40-е в США дали результаты лишь через 50 лет. > А у нас едва 20 прошло.
>> Ты думаешь физик не готовится к урокам, не проверяет задания, не проводит занятия с наглядным материалом? quoted2
> > Проводит. Но это не бог весть как сложно. Если человек в ВУЗе физику изучал, то школьную программу осилит рассказать после подготовки.
>> Каменщик ложит кирпичи, а архитектор нихрена не делает, нарисует схемку и чай пьёт. Какая ему положена зарплата? quoted2
> > Большая. Так то схемку нужно нарисовать умеючи. Предусмотреть, что бы тебя дверью не било, что бы света было достаточно, что бы при пожаре ты успел убежать, а скорая могла бы в двор заехать.
>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, но есть некоторые интересы, главным образом материальные. quoted2
> > И тем не менее, врачам и учителям, едущим в деревню, Родина и квартиры дает, и подъемные. Но желающих чот маловато. Предпочитают, получив за счет государства образование, работают официантами да продавцами в «Связном». Так фиг ли у меня за них будет душа болеть? Чаевыми обойдутся.
>> Думаешь в Сирию нас интернациональный долг позвал? Не-а… Экономика рулит. В Венесуэле то же самое. На Донбассе особено взять нечего, иначе бы давно признали. quoted2
> > Ну тут скорее геополитика. Которая таки да, обслуживает в конечном счете экономику. Но «обслуживает» самые ответственные аспекты. Жизненно необходимые. > > >
> .wtf/futurico/a5/02/1442580131-a502906fa 5ca8a49c52ee11700ace6e6. jpeg?w=700 > > Военная база в Сирии сдерживает амерские базы на Ближнем Востоке и в Южной Европе. + гемор ЕС сирийскими беженцами, Донбасс и Крым ставят крест на вступлении Украины в НАТО, а Венесуэла — хорошая заноза тем же амерам в Латинской Америке. quoted1
Вот Сталину было похрен Ближний Восток и всё остальное. При Сталине цены снижались, жить становилось лучше и веселей.
Это значит вторичные в капиталистическом строительстве. Передовые страны — Англия и Франция, где состоялись буржуазные революции.
> Это страны с высочайшим уровнем доходов населения, это монархии и это капиталистические страны с более чем тысячелетней историей. Этого достаточно. quoted1
Давно ли? Не будь революций в ведущих странах, они бы до сих пор феодализмом страдали.
>> На Руси изначально не было рабовладения, оно появилось после того, как в ней установился феодализм и только затем переход к крепостному праву. > > Так и Руси не было в те времена, когда во всем мире был рабовладельческий строй. Хотя наличие рабов не исключено из военнопленных и у кривичей с полянами quoted1
Киевской и Новгородской Руси не было в домонгольское время? А военнопленные были всегда, у нас после 45-го немцы в рабах ходили, а потом получили вольную.
>> Грабеж совсем другое дело, это право сильного на почве беззакония, у капитализма право богатого под маской добропорядочности, защищаемого законом. > > Отнюдь. И феодальные законы (право первой ночи, или лествичное право) и капиталистические законы (неприкосновенность частной собственности) продиктованы правом сильного. Слабый по определению не может устанавливать законы. quoted1
Сильному не нужны законы, он сам есть закон. Феодализм не претендует на демократию, а капитализм как раз претендует, типа всё законно не по чьему-то хотению, а по всеобщему положению. При капитализме в принципе всё можно купить, именно на этом строится мораль буржуазного строя. Если надо, право на первую ночь можно купить, как некогда от неё откупались крестьяне в Средние века. А Лествичное право оно и на востоке право. Вспомнить хотя бы историю с Улугбеком.
>> Какая преемственность? В царской России солидная доля промышленности принадлежала иностранному капиталу, в том числе помещичья земля, заложенная иностранным банкам. > > да это все байки большевицкие. Иностранные банки при всем желании землю не могли вывезти. quoted1
Тогда почему её сейчас не продают, если нельзя вывезти. Из Украины, кстати, вывозят чернозем, как раз в Швецию. Доходное дело. Но дело не в этом, земля — недвижимое имущество и предмет спекуляции. Это товар, неужели не понятно? Можно жить вне России, но владеть и распоряжаться её землёй. И вывозить ничего не надо.
> И право на эту собственность было узаконено многвековым владением и законностью сделок с нею. Не зависимо от того, кто купил. quoted1
Право было узаконено предками, но потомки постепенно транжирили во времена разорения дворянских гнёзд. Думаешь Екатерина просто так запрещала дробить дворянское наследство. Она понимала к чему это приведет. В итоге так и произошло.
>> Выводить капиталы в офшоры и хранить в иноземщине это тоже преемственность? > Капиталы это частная собственность. Офшоры — личное дело владельца и никакой закон не нарушается при этом. quoted1
А как насчет патриотизЬма? Правильно, капитализЬма она космополитична.
> США сами то только-только с офшорами справились. А до этого не один десяток лет боролись. У них другие проблемы. Они теперь ПРОИЗВОДСТВО за рубеж вывезли. Как думаешь, что хуже? quoted1
Американец даже во сне думает о прибыли, это болезнь, которая не лечится. В этом смысле я абсолютно согласен с Трампом, который недавно заявил, что в США никогда не будет социализма.
>> Лихие 90-е у нас очень схожи с лихими 20-ми в США, вот только результаты разные. > Ну так лихие 20−40-е в США дали результаты лишь через 50 лет. > А у нас едва 20 прошло. quoted1
США неплохо на Первой мировой нажились, именно после неё началась широкая экспансия США в Европе. Это что, не результат? А после 2-й мировой так и говорить нечего. Гораздо быстрее дали результаты. Только в начале 20-го века в США приехали миллионы иммигрантов в период мирового экономического кризиса. Эта масса трудовых ресурсов дала мощный толчок развитию экономики США. У нас 20 лет прошло, а что мы строим при расколотом обществе, до сих пор не понятно. Экономика очень важна, но она рухнет без подобающей надстройки.
>> Ты думаешь физик не готовится к урокам, не проверяет задания, не проводит занятия с наглядным материалом? > > Проводит. Но это не бог весть как сложно. Если человек в ВУЗе физику изучал, то школьную программу осилит рассказать после подготовки. quoted1
Просто рассказать смогут многие, а заинтересовать — единицы. В этом весь фокус, от которого во многом зависит выбор призвания в жизни. Тот, кто помогает сделать первый шаг гораздо важнее того, кто впоследствии рихтует «заготовку». Деньгами это не измеришь.
>> Каменщик ложит кирпичи, а архитектор нихрена не делает, нарисует схемку и чай пьёт. Какая ему положена зарплата? > > Большая. Так то схемку нужно нарисовать умеючи. quoted1
Ну дык всё нужно делать умеючи, только существует разница между творческим трудом и механическим. Творческая работа ценится дороже, потому что она работает не только на сегодняшний день, а на перспективу.
>> Сегодня Родина может послать только в известном направлении, так как у неё нет официальной идеологии, но есть некоторые интересы, главным образом материальные. > > И тем не менее, врачам и учителям, едущим в деревню, Родина и квартиры дает, и подъемные. Но желающих чот маловато. quoted1
Видимо оттого, что дорого яичко к Христову дню. За эти смутные десятилетия выросло совсем другое поколение, которому это не интересно, да и примеры старшего поколения, которое кинуло государство, не добавляет им желания.
> Предпочитают, получив за счет государства образование, работают официантами да продавцами в «Связном». Так фиг ли у меня за них будет душа болеть? Чаевыми обойдутся. quoted1
Получить образование за счет государства не так-то просто. Бюджетных мест весьма ограниченное количество и на них, как ни странно, чаще попадают вовсе не материально нуждающиеся. А учиться за плату далеко не все могут, разве что работая официантами и продавцами, чтобы заплатить за учебу. Не от хорошей жизни они это делают.
>> Думаешь в Сирию нас интернациональный долг позвал? Не-а… Экономика рулит. В Венесуэле то же самое. На Донбассе особено взять нечего, иначе бы давно признали. > > Ну тут скорее геополитика. Которая таки да, обслуживает в конечном счете экономику. Но «обслуживает» самые ответственные аспекты. Жизненно необходимые. quoted1
Посмотрим, кто от этого больше выиграет, мы или китайцы. Китайцы, не отказываясь от коммунистических идей, бьют капиталистов их же оружием, скупая земли и покупая влияние по всему миру. Вот что значит мягкая сила.
> Военная база в Сирии сдерживает амерские базы на Ближнем Востоке и в Южной Европе. + гемор ЕС сирийскими беженцами, Донбасс и Крым ставят крест на вступлении Украины в НАТО, а Венесуэла — хорошая заноза тем же амерам в Латинской Америке. quoted1
Боюсь, что и здесь мы обслуживаем не только свои интересы, в которых можем оказаться далеко не первыми. Но оружие обкатали, тактику изучили, многое учли. Воевать мы умеем, спора нет.