Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Долгое государство Путина (Добавлен опрос)

  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
20:43 15.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> Пусть отпустит усы и бороду. Может, и сойдёт. Хотя, вот:
>>
>>
quoted2
>
>>
>>
>> Друг Ходорковского и Фридмана.
quoted2
>Не, так тоже не пройдет!
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> asics (asics) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Господин Сурков походу в презики засобирался)… речи пишет долгие, дружину собирает за Новороссию)…торопиться не надо)
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>> Да, этот момент я не просчитал… Рожа у него не особенно русская.
>>>>
quoted3
>>
>>>> Пусть отпустит усы и бороду. Может, и сойдёт. Хотя, вот:
>>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Друг Ходорковского и Фридмана.
>>> Не, так тоже не пройдет!
quoted3
>>
>> Мой земляк. Вырос в Рязанской области в Скопине. Рязанская земля воспитывает очень интересных людей: Есенин, Павлов, Циолковский и ещё очень много…
quoted2
>Было время рязанцы и Москву сжигали!
quoted1

За понты. В Рязани понты не любят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
20:46 15.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается, Сурков — отец партий: «Единство», «Единая Россия», «Справедливая Россия».
quoted2
>А кто тогда мать?
quoted1

Рязань — 1095 г.

Москва — 1147 г.

Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 1977
20:49 15.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Москва — 1147 г.
>
> Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то…
quoted1
Может провидцами были? Сейчас помощи Рязани тоже не дождаться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
20:49 15.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается, Сурков — отец партий: «Единство», «Единая Россия», «Справедливая Россия».
quoted2
>А кто тогда мать?
quoted1

О! Это вопрос года!

Я думаю, что мамкой у них у всех была Танька Дьяченко…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
20:51 15.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Оказывается, Сурков — отец партий: «Единство», «Единая Россия», «Справедливая Россия».
>>> А кто тогда мать?
quoted3
>>
>> Рязань — 1095 г.
>>
quoted2
>
>> Москва — 1147 г.
>>
>> Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то…
quoted2
>Может провидцами были? Сейчас помощи Рязани тоже не дождаться
quoted1

Да, Рязани завидовали за могущество и независимость . Москва-провинция всегда интриговала и предавала Рязань. Москва евреями богатеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 1977
20:56 15.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> Рязань — 1095 г.
>>>
quoted3
>>
>>> Москва — 1147 г.
>>>
>>> Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то…
quoted3
>>Может провидцами были? Сейчас помощи Рязани тоже не дождаться
quoted2
>
> Да, Рязани завидовали за могущество и независимость. Москва-провинция всегда интриговала и предавала Рязань. Москва евреями богатеет.
quoted1
Может пора рязанцам повторить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
20:59 15.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Оказывается, Сурков — отец партий: «Единство», «Единая Россия», «Справедливая Россия».
>>>>> А кто тогда мать?
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>> Рязань — 1095 г.
>>>>
>>>
>>>> Москва — 1147 г.
>>>>
>>>> Рязань сожгли в 1237 г. От Москвы помощи не дождались. После сожгли и Москву, и всех остальных. Новгород остался почему-то…
>>> Может провидцами были? Сейчас помощи Рязани тоже не дождаться
quoted3
>>
>> Да, Рязани завидовали за могущество и независимость. Москва-провинция всегда интриговала и предавала Рязань. Москва евреями богатеет.
quoted2
>Может пора рязанцам повторить?
quoted1

Если столицу России (Руси) после 800 лет опять перенести в Рязань — это будет счастьем для всех. В Рязани евреев много, но они очень русские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
21:07 15.02.2019
Что мне в Суркове не нравится, так это неразборчивость в источниках финансирования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4887
21:52 15.02.2019
Долгое государство Путина — химера или реальность?
для чего Владислав Сурков написал свою прокламацию о государстве Путина





То, чего опасались в некоторых элитных группах, произошло — Владислав Сурков написал очередную программную идеологическую статью «Долгое государство Путина», вызвавшую яростные споры и страстные возражения. Несколько дней интернет уже кипит по поводу статьи и некоторых её выводов. Уже можно попробовать сделать некоторые обобщения и, прежде всего, ответить на вопрос: для чего была написана статья и кому она предназначалась?

Кто-то назвал статью «лестью царедворца, опасающегося за потерю своего статуса», кто-то назвал её «присягой». Более глубоко смотрящие на вещи эксперты утверждали, что Сурков достаточно высоко находится, чтобы прибегать к мелкому подхалимажу и тут что-то посерьёзнее. В любом случае, статью следует прочитать, ибо есть и те, кто считает её удивительно тонким и глубоким по содержанию материалом, хотя и написанным пусть не Львом Толстым или Шекспиром, но добротно и читаемо. Обсуждать статью, не прочитав её и узнавая о содержании из чужих комментариев, в данном случае это как оценивать талант Карузо по напевам Рабиновича из старого одесского анекдота.

У статьи Суркова есть свой текст, есть свой контекст, и, конечно, есть свой подтекст. И понять текст без понимания контекста невозможно. И вот тут-то как раз и проясняется уровень толкователей — кто что видит. Кто-то отказ от «царя», кто-то отказ от старой трактовки идеологии «царя», и так далее. Каждый в меру своей интеллектуальной «извращенности» или «простоты».

Именно тем и объясняется огромный разброс мнений о содержании статьи. Даже самые известные авторы, писатели, философы и политологи, ухватили лишь то, что было на поверхности и показалось им спорным, а именно — утверждения Суркова о том, что государство Путина — это исторически новый тип государства в России, что оно переживёт период его правления и останется в истории надолго.

По этому поводу и развернулись основные споры. Эксперты считают, что та степень конфликта интересов основных групп, приведённых Путиным к консенсусу, имеет все шансы покол##### государственные устои после его ухода. То есть если Сурков за конфликтами увидел государство, способное их гасить и двигаться вперёд, оппоненты, прежде всего, увидели сами конфликты. Их категоричность основана на тех идейных пристрастиях, которыми они лично обладают и следования которым требуют от государства. И так как государство их требования не выполняет, они выносят ему приговор в нежизнеспособности. Спорно? Да, но, как говорится, «я так вижу».

Интересно, что Сурков в своих оценках жизнеспособности российского государства более марксист, чем его оппоненты слева и справа, от Лимонова до Дугина, обвиняющие его в принятии желаемого за действительное. У Суркова, и это странно, не увидели признания всех слабостей и болезней нашей нынешней государственности, хотя он их отчетливо обозначил. То есть он их видит и адекватно оценивает. Тем самым Сурков утверждает, что, несмотря на противоречия, в России под руководством Путина сложился такой тип государства, в котором достигнута способность правящего класса достигать и удерживать консенсус элит.

При этом противоречия не исчезают, не гасятся, а становятся источником развития социальных институтов. Проблемы, вызревая, не ведут к коллапсу государственности, а создают сложные механизмы согласования и решения. Это и есть признак прогресса. Не то, что в государстве нет отживших отношений, а то, что оно, несмотря на это, продвигается к преодолению отжившего в рамках имеющегося механизма. Одни проблемы решаются, другие находятся в стадии решения, третьи ещё не нашли механизма решения, но это в целом обычная картина для динамично развивающегося государства. Полный покой бывает только на кладбище. В жизни всё непросто и запутанно.

Есть те, кто текст истолковывает из контекста межгруппового противостояния на верхних этажах власти. Эти аналитики утверждают, что Сурков совершил ошибку, издавшись в газете, близкой к определённому клану, и тем самым поставил себя в ряд определённой политической группы, которой оппонирует другая политическая группа. Что Сурков тем самым борется за сохранение своего статуса контактёра по Украине. Довольно спорное утверждение, ибо статус Суркова определяет президент, и этот статус никак не корректируется статьями в газетах, даже самыми лоялистскими по содержанию.

Если оценивать статью со стратегических позиций, то Сурков сделал попытку заглянуть за ближайший временной порог России, отстранившись для этого вдаль — лицом к лицу лица не увидать. Главный тезис Суркова направлен к элитам и выражен в начале текста: «Это только кажется, что выбор у нас есть». Здесь лишь формально речь идёт о демократии в принципе. Сурков развенчивает демократию как ложь и следует постулатам консерватора-монархиста К. Победоносцева с его известной статьёй «Великая ложь демократии».

Но даже и не о демократии говорит Сурков. Он, по сути, говорит о проблеме двойной лояльности российской элиты. На самом деле, это у нее нет выбора между Россией и Западом. И так как государство в России всерьёз и надолго, то лучше поискать себе место в «этом», в нашем государстве, занявшись его укреплением, чем искать счастья на чужбине, где достигнуть надёжных позиций, в том числе, сохранения капитала, далее будет невозможно.

Народ в Росси не очень хорошо относится к элите. Только доминирующее в настроениях масс доверие к президенту Путину удерживает народ от агрессивной реакции на действия элиты. Путин чувствует состояние народа в его глубине, за пределами интернет-склоки, и потому неуклонно создаёт — ещё, естественно, не закончил это делать — механизмы обуздания аристократии. То, что делали все русские цари в истории.

Именно эти механизмы после ухода Путина позволят государству сохранять устойчивость. И правы те, кто говорит, что Путин многое начал, но пока ничего не закончил. Это говорит о глобальности начатого, выходящего за пределы жизни одного человека. Он и не может этого закончить, ибо это задачи на несколько поколений. Путин лишь закладывает фундамент под то здание, достраивать которое придётся другим.

Да, правильно говорят, что со сменой лиц сменятся и союзы. После Петра многое изменилось, но государство продолжало идти вперёд два столетия. После Путина будет так же. Правящий класс уже созрел, его объективный интерес уже создал основы для долгосрочной стабильности в государстве, независимо то того, кто будет его президентом и какие группы пробьются наверх, а какие опустятся вниз. Решать им придётся те же задачи в уже заложенном русле.

Потому государство Путина долгое, как Франция де Голля или Америка отцов-основателей. Именно это хотел сказать Сурков, и именно это он и доказывал. Те, кто проигнорировал доказательства способности решать конфликты без ущерба для государственности, не увидели за конфликтами этой способности. И в этом их ошибка.

Вообще статья Суркова многомерна и многопланова. Там много всего и о многом сказано. И в одном небольшом комментарии все пласты его подтекстов не уместить.

Суркова стоит, прежде всего, попытаться понять, встроиться в его логику, а не бросаться с порога отвергать всё сказанное и отбивать дубиной контрдоводов каждый его довод. В статье наиболее интересны обобщения, точнее, причины, по которым Сурков пытается делать именно эти обобщения, а не другие. Насколько он безошибочен в деталях — дело в данном случае второстепенное. Не стоит топить глобальный вопрос о судьбе России в деталях аргументации, которые можно оценивать и так, и эдак, ибо у каждой медали две стороны, а оценка наполненности половины стакана водой зависит от степени оптимизма оценивающего.

В статье главное не то, наполовину пуст золотой кубок российской государственности или он наполовину полон. Главное то, что кубок есть, никуда не денется, его уже не разобьют и не украдут, не отнимут и не обменяют на гамбургер или бусы. И вода продолжит питать живительные соки народа и государства Российского, независимо от того, в чьих руках оно находится в то или иное время.

Собственно, статья, на мой взгляд, была об этом. Хотя то, что каждый в ней увидел что-то более близкое именно ему, несомненно, стимулирует общее осмысление и понимание происходящего с Родиной и с нами. Для государства с долгой историей и огромным будущим такое осмысление является совершенно естественным и необходимым делом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 38422
21:59 15.02.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> о, чего опасались в некоторых элитных группах, произошло — Владислав Сурков написал очередную программную идеологическую статью «Долгое государство Путина», вызвавшую яростные споры и страстные возражения. Несколько дней интернет уже кипит по поводу статьи и некоторых её выводов. Уже можно попробовать сделать некоторые обобщения и, прежде всего, ответить на вопрос: для чего была написана статья и кому она предназначалась?
quoted1

Вам известно, как называется секс без партнёра?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Маламут
Маламут


Сообщений: 7801
22:00 15.02.2019
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
> И всё во славу Путина.
>
quoted1
путинского дерьма, оно духами воняет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Маламут
Маламут


Сообщений: 7801
22:01 15.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам известно, как называется секс без партнёра?
>
quoted1
путинизм, не?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4887
22:02 15.02.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о, чего опасались в некоторых элитных группах, произошло — Владислав Сурков написал очередную программную идеологическую статью «Долгое государство Путина», вызвавшую яростные споры и страстные возражения. Несколько дней интернет уже кипит по поводу статьи и некоторых её выводов. Уже можно попробовать сделать некоторые обобщения и, прежде всего, ответить на вопрос: для чего была написана статья и кому она предназначалась?
quoted2
>
> Вам известно, как называется секс без партнёра?
quoted1

Для меня самое ценное в этой статье, что налицо появление контура государственной идеологии, без которой нельзя строить здоровое общество…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4887
22:03 15.02.2019
Маламут (Маламут) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам известно, как называется секс без партнёра?
>>
quoted2
>путинизм, не?
quoted1
Примитивизм, не…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Маламут
Маламут


Сообщений: 7801
22:04 15.02.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> без которой нельзя строить здоровое общество…
quoted1
чаво?
без чаво?, без вора, который стырил пенсии?
ВОР
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Долгое государство Путина (Добавлен опрос). За понты. В Рязани понты не любят.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия