Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Как классно жить в России

  Kateyko
Kateyko


Messages: 32070
11:49 07.02.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Американский пипл может и получает чего, а вот эмигранты — едва ли.
> Едут в США за сказкой… Девка думала, что выйдет замуж и заживет на широкую ногу в своей каролинщине? А оказалось, что муж просто работяга, работы нет, зато детей настругала.
> Я бы, если завёл ещё двоих детей, тоже стал бы бедным.
quoted1
Ты сейчас половину Конвента, можно сказать, прям до глубины души оскорбил.))))
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:03 07.02.2019
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на post:
> а какая у нас правоприменительная практика?
quoted1
прикольная.

пенс фонд пока к ним не придешь, не пересчитают. экономия в бюджет.
малоимущий пока, не попросит заявительно, ему тоже не дадут доплаты.
а может работница фонда, о ком то позабыть и бабушка на сына до 50 лет доплату получает (как на ребенка!).
Link Complain Quote  
  =^_^=
Zaya


Messages: 6775
12:05 07.02.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на post:
> Никогда не спорь с мужчиной. Сразу закатывай истерику
quoted1

Я подозревал что ты мужчина. То истерический капс, то истерические смайлы. Спасибо что открылся.
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:05 07.02.2019
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на post:
> я про простой больничный писал. Ты уже начала скрести тонкости
quoted1
конечно тебе нравятся средние зарплаты по рф, куда сваливаются и з.п. чиновников и з.п. депутатов и простого народа.
а вычти с тонкостями первые и вторые с дулей дутой сидят
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:07 07.02.2019
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на post:
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда не спорь с мужчиной. Сразу закатывай истерику
quoted2
>
> Я подозревал что ты мужчина. То истерический капс, то истерические смайлы. Спасибо что открылся.
>
quoted1
ааааа
ты значит тетуха

а то Я смотрю у меня с мужчинами отношения нормальные, а с тобой к с бабами.
Link Complain Quote  
  =^_^=
Zaya


Messages: 6775
12:07 07.02.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на post:
> Ну, а вдруг корпоративное жильё предложат? В НЙ недвижка-то огого.
quoted1

Ну вдруг и посмотрим как пойдет. Понятно что СПб и NY по аренде ого-го, по коммуналке, медицине, и продуктам питания тоже))
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:08 07.02.2019
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на post:
> Понятно что СПб и NY по аренде ого-го, по коммуналке, медицине, и продуктам питания тоже))
>
quoted1
Link Complain Quote  
  =^_^=
Zaya


Messages: 6775
12:08 07.02.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на post:
> а то Я смотрю у меня с мужчинами отношения нормальные, а с тобой к с бабами.
quoted1

Ну ты же не читаешь что я пишу, по моему голоса в твоей голове тебе дают просто набор слов, которые ты тут и изливаешь.)
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:10 07.02.2019
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на post:
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а то Я смотрю у меня с мужчинами отношения нормальные, а с тобой к с бабами.
quoted2
>
> Ну ты же не читаешь что я пишу, по моему голоса в твоей голове тебе дают просто набор слов, которые ты тут и изливаешь.)
quoted1
>

сильно сказала.
жди приглашение в антимайдан!
Link Complain Quote  
  avenarius
avenarius


Messages: 5943
12:12 07.02.2019
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на post:
>
> я про простой больничный писал. Ты уже начала скрести тонкости. В Америке про такие тонкости ваще не знают. У виска бы повертели… зажрались здесь некоторые…
quoted1

Cамая плохая медицина западного мира

Оригинал взят в Должны ли украинцы завидовать американскому здравоохранению? Вы не поверите…

22.03.2013, Михаэль Дорфман aka lamerkhav, США

Мой друг Арни Джонсон — строительный подрядчик средней руки. Они с женой Нэнси имели небольшой бизнес, позволявший им жить прилично, даже держать загородный домик в дорогом Файред Айленд. Когда у Нэнси нашли рак, то Арни отвез ее в госпиталь Соутсайд, принадлежавший некоммерческой Еврейской Сети Здравоохранения, 1 из крупнейших на Лонг-Айленде. Лет 10 назад там лечили отца Нэнси, и Джонсоны доверяли этому госпиталю. Доверяли до тех пор, пока не стали приходить счета. Оказалось, что их страховка за $ 820 в месяц (около 20% их месячного дохода) практически не покрывала госпитальные счета. Арни выкручивался, как мог, чтобы оплатить лечение. Денег не хватало, и он пропустил срок уплаты налогов за дом.

Сумма неустойки по налогам была небольшая, около $ 5000. Мэрия продала дом с аукциона в день, когда хоронили Нэнси. Хотя Арни нашел деньги, чтобы заплатить налог, но мэрия ему отказала и предложила участвовать аукционе на общих основаниях. Какой-то инвестор переиграл Арни и забрал его дом.

Случай этот средней тяжести. Арни продолжает платить по раздутым счетам госпиталя (1 таблетка ниацина стоила у них 24 доллара, хотя в супермаркете тот же ниацин стоит $ 6,99 за 250 таблеток). Сплошь и рядом у американцев отбирают за медицинские долги всё. В США существует невиданное в развитых западных странах понятие «медицинского банкротства». Банкротство за долги за медицинское обслуживание составляют 60% некоммерческих банкротств в Америке. И надо сказать, что драконовские законы о банкротстве для частных лиц в Америке написаны и много раз переписаны в пользу кредиторов, а не для защиты людей, потерявших все.

В Америке нет здравоохранения

Обама говорит часто и с желанием попасть в газетные заголовки. «После столетия попыток, после года упорных переговоров… — Обама сделал паузу. После принятия „Закона о доступном здравоохранении“ президент выглядел явно довольным, — Это не радикальная реформа, но это значительная реформа».

Действительно, попытки прогрессивных сил ввести в США всеобщую систему общественного здравоохранения по стандартам всего цивилизованного мира начались еще при Т. Рузвельте (1901−09) и раз за разом проваливались в президентство Ф. Д. Рузвельта (1933−45), Гарри Трумена (1945−53), Линдона Б. Джонсона (1963−69), Джимми Картера (1977−81) и Билла Клинтона (1993−2001).

Обама прав — реформа значительна. Впервые в американской истории удалось провести закон, который бы касался медицинского обслуживания всех американцев. Медицинского обслуживания, а не здравоохранения. Здравоохранения как такового в США концептуально почти нет. «Американская медицина — любил говорить мой бывший семейный врач доктор Рузарио, — это не здравоохранение, а управление симптомами». Профилактическая медицина в зачаточном состоянии, поскольку не приносит доходов, зато угрожает доходам медицинской индустрии.

Обама прав — его реформа не радикальна. Он и не собирался выполнять обещанных радикальных перемен. Реформа почти ничего не меняет для большинства американцев. Как платили слишком много за самую худшую систему медицинского обеспечения в Западном мире, так и будут продолжать. Зато реформа выгодна огромной корпоративной индустрии медицинского обслуживания — страховым компаниям, фармацевтическим концернам, больничным конгломератам, профессиональным союзам врачей и других медработников, юристам и т. д. Они смогут продолжать жить по-старому.

В начальный пакет предложений по реформе было заложено множество идей, способных улучшить медицинское обслуживание в США. После года обсуждений уцелели лишь те, которые увеличивали (или, в худшем случае, не затрагивали) доходы огромной медицинской индустрии.

В процессе переговоров из законопроекта были исключены все возможности конкуренции — как со стороны общественной системы медицинского обслуживания, так и со стороны более эффективных частных предпринимателей, которые рискнули бы выйти на рынок с лучшим продуктом по лучшей цене. В реформе Обамы нет ничего, что позволит конкуренцию в будущем. Не удивительно, что медицинская индустрия в разное время пожертвовала демократам очень много денег.

Во время выборов Обама обещал привлечь за стол переговоров всех, кого это касается. Действительно, за год тайных переговоров каждая отрасль выговорила себе хорошие сделки. Представителей клиентов медицинской индустрии на переговоры не позвали, поэтому у них ничего не изменилось к лучшему. Изменилось к худшему. После принятия «Закона о доступном медицинском обеспечении» в 2010 мои страховые выплаты поднимали дважды — и в общей сложности они выросли на 56%, выросла и бюрократия, и теперь надо согласовывать каждый визит к специалисту со специальной компанией по управлению. Увеличилась на треть и плата за визит к врачу, и различные доплаты, о которых узнаешь лишь после окончания лечения. Зато пакет услуг уменьшился.

В начале президентства Обамы за реформу высказывалось свыше 60% американцев, но через год, сразу после ее принятия, лишь 45% поддерживали реформу, 41% были против, а остальные не имели мнения. Сегодня реформа Обамы еще менее популярна. Лишь 25% американцев положительно относится к реформе здравоохранения. И если Обама переизбран на второй срок, то не потому, что американцы надеялись на лучшее, а потому, что оппозиция еще хуже.

По традиции победитель в Америке забирает все. Большой бизнес переходит на сторону Обамы. Народу не оставили выбора. Реформа обязала всех американцев покупать страховки на частном рынке, но не обеспечила ни контроля за ценами — самыми высокими в мире, ни за качеством американского здравоохранения.

Медицинские счета убивают нас

В 02.2013 журнал «Тайм» вышел с обложкой «Почему медицинские счета убивают нас». Материал занимает почти весь выпуск журнала. Автор Стивен Брилл провел подробное исследование и пришел к выводу, что цены за медицину вышли из-под контроля, что медицина как бизнес — несостоятельна. Администраторы (даже не врачи) некоммерческих больниц кладут деньги себе в карман, как венчурные капиталисты.

Накануне принятия секвестра бюджета главврач нью-йоркского «благотворительного» госпиталя Монтефиори Стивен Сэфер заявил, что любые сокращения бюджета отразятся на пациентах, и экономить больше не на чем. Тем не менее сам Сефер положил себе в карман $ 4,5 млн. годовой зарплаты и еще непубликуемые суммы различных премиальных. Руководителю стоматологического отделения его больницы Сэйфер заплатил чуть больше миллиона. Далеко не всякий преуспевающий бизнесмен может платить себе такие зарплаты, как платят себе врачи из «благотворительного» заведения, получающего освобождение от налогов и государственные льготы. Во многих городах такие «благотворительные» больницы стали крупнейшими градообразующими предприятиями. Понятно, что их боятся трогать политики и СМИ.

Алчные профессиональные медицинские гильдии, жадные коммерческие и «некоммерческие» госпитальные корпорации, корыстолюбивые страховщики, ненасытный фармацевтический бизнес не только беззастенчиво обирают миллионы людей, но грозят обвалить национальную экономику. Пентагон платит за здравоохранение военнослужащих и вольнонаемных больше, чем за новое вооружение и научные исследования. Правительственные медицинские программы отнимают огромную долю бюджета страны и отдельных штатов, а вот бизнесмены все больше сокращают свое участие в медицинском страховании сотрудников. Система стала иррациональной и вышла из-под контроля. Однако, самая дорогая в мире американская медицина еще и самая плохая среди развитых западных стран.

Зачем же мне 17 лет выписывали таблетки?

«…Американская медицинская модель становится полным разочарованием для меня … — записала неделю назад очень близкий мне человек N у себя в Фейсбуке, — Куда делись доктора, которые могли бы координировать наше лечение от начала до конца? Почему вы сами должны мотаться от врача к врачу ради каждой части вашего тела? Черт! На каждом уроке естественных наук меня учили, что все в мире взаимосвязано… Но я вынуждена сама крутиться между 6 или 7 врачами, которые не контактируют друг с другом, не способны связать все части вместе.

…У меня проблема синусита. Мой „лечащий врач“ отправил меня к нашему аллергологу. Это была пустая трата времени и денег. Пришлось найти другого специалиста с более профессиональным обслуживанием. Это были еще 2 недели нестерпимых головных болей… Меня послали на кучу анализов. Хотя я плачу за анализы, лишь с угрозой адвоката удалось получить у них результаты. Мои анализы „принадлежат“ врачу. Так или иначе … после 3 дней скандалов я смогла получить эти результаты и пошла к лучшему аллергологу.

…Оказалось, что у меня нет аллергии, от которой меня лечат последние 17 лет. Я их спросила, зачем же мне прописывали дорогущие лекарства от аллергии, и я каждый день принимала таблетки?.. „Мы не знаем… Зато у вас сканирование показывает полипы в пазухах … так что мы вас пошлем к специалисту ухо-горло-нос — это его дело. Он там посмотрит в пазухи, может быть, надо оперировать…“. Быстрый поиск в Гугле выявил, что врач-отоларинголог никак не сможет туда никак заглянуть, потому, что полип находится в закрытой со всех сторон верхнечелюстной пазухе, куда заглянуть можно, только если снести полчерепа. Еще послали к эндокринологу…

…На 12-й день я больше не могла терпеть и ждать докторов и попросила мужа отвести меня в приемный покой… Я уже думала, что там онкология какая-то или хуже… Они там меня осмотрели, сделали сканирование черепа, взяли анализы крови…

…Хорошие новости, что опухоли — нет, синусита — нет, инфекции уха тоже нет… Вероятной причиной боли была мышечная, что-то придавило нерв в шее. Плохие новости в том, что непонятно, отчего у меня синусит.

Я думала, что плачу врачу, чтобы он меня лечил. Врач работает, как на конвейере, 10−15 минут на пациента, а если дольше, то его клерк уже стучит в дверь… Нас здесь вынуждают быть своим собственным врачом, собственным адвокатом и исследователем. Мы привыкли думать здесь, что наша медицина — лучшая в мире. Лишь когда сталкиваешься, то выясняешь, что система думает лишь о том, как выжать из тебя побольше. Ведь за все эти анализы, за визиты и проверки, даже за чтение результатов анализов они берут немалые деньги».

Самая плохая медицина в Западном мире

Можно было бы выслушать и другую сторону, но как раз насчет фрагментарности и плохой организации медицины в Америке спорить никто не будет. Доказывать будут лишь, что «это не про них».

У N, чью запись в ФБ вы только что прочитали, в отличие от Арти и Нэнси, очень хорошая по американским стандартам страховка. С ней за визит в приемный покой из своего кармана придется выложить всего несколько сот долларов. Исследование Американского института здравоохранения NIH показало, что счета в различных больницах за лечение головной боли колеблются между $ 1500 и $ 17 797. В некоторых других случаях, как лечение инфекции мочевых путей, разница между самым дорогим и самым дешевым лечением составляла $ 70 000. Причем нет никакой связи, может оказаться, что дорогой и престижный госпиталь берет куда меньше, чем дешевая провинциальная больница. Все это непонятно ни простому пациенту, ни аналитикам. Однако понятно, что между лечащими врачами и больницами существует множество взаимовыгодных связей. Но места выгоде пациента здесь нет.

По рейтингу ВОЗ, США находится на 1-м месте по цене медицинского обслуживания, однако по уровню медицины — на 37-м месте, самом низком среди развитых стран западного мира. Расходы на здравоохранение во второй по дороговизне стране, Франции, почти в два раза меньше, чем в Америке, при том что французское здравоохранение по качеству неизменно занимает первые места во всех рейтингах.

Авторитетный «Фонд содружества» (The Commonwealth Fund) провел сравнительное исследование американской медицины с медициной 5 других стран, более или менее похожих на США с социально-экономической точки зрения Австралией, Канадой, Германией, Новой Зеландией и Великобританией. Несмотря на то, что в США действительно имеются лучшие в мире медицинские центры и школы, Америка отстает по большинству показателей — страховое покрытие, доступность медицины, качество медицинской помощи, смертность от различных болезней.

Деньги выжимают из несчастных людей

Как и многие американцы, моя знакомая N разделяет заблуждение, что в США «самая лучшая система здравоохранения в мире». Об этом им толкуют Обама и кандидат в президенты Митт Ромни. Реформа демократа Обамы по сути пытается во всеамериканском масштабе осуществить программу, внедренную республиканцем Ромни в бытность губернатором Массачусетса. Однако ни реформа Обамы, ни программа Ромни ничем не помогут американцу, если у него обнаружился, например, рак легких. Существует 15% вероятности, что в течение 5 лет он станет банкротом. При условии, что у него есть медицинская страховка. Если нет — то вероятность куда выше.

Лидеры, как водится, говорят о своем, рассчитывая, что их электорат не способен проверить простые факты. «Мы предоставляем медицинское обслуживание самого высокого в мире качества, — заявлял кандидат в президенты сенатор Джон Мак-Кейн. «Лучшая медицина в мире, — говорил Буш, — предоставляющая лучшее медицинское обслуживание в мире». Если бы Буш или его спичрайтер озаботились статистикой легочных заболеваний в США, то знали бы, что у американцев на 25% больше шансов умереть от эмфиземы, чем, например, у французов. Шансы астматиков еще хуже. Профилактическая медицина не стра#####тся, а потому американский астматик в 8 раз чаще оказывается в ситуации, когда нужна неотложная помощь, чем страдающий астмой француз.

Председатель сенатского меньшинства Мич Мак-Коннел заявил в декабре, что «мы получаем лучшее медицинское обслуживание во всем мире». Действительно, американские сенаторы имеют хорошую и недорогую страховку, но если у него диабет, то в США он имеет куда больше шансов потерять ногу. В США ампутации конечностей из-за диабета производят в 2 раза чаще, чем в Европе.

Председатель палаты представителей Джон Бэмер заявил, что «у нас предоставляется самая лучшая в мире система здравоохранения». Однако, если у него беременная жена, то она имеет куда больше шансов потерять ребенка или умереть, чем в 35 других развитых странах мира. В США самая высокая детская смертность в возрасте до 1-го года среди ведущих 25 стран мира. США занимает первое место в западном мире по детской смертности от причин, которые можно предотвратить.

Губернатор Вирджинии Боб Мак-Донналл настаивал, что США имеет «лучшую медицину в мире», хотя 25 других стран имеют больше, чем США, докторов, больниц, больничных коек и визитов к врачу, уж не говоря о невиданном в США посещении больных на дому. Губернаторам и сенаторам вторит множество экспертов, медиков, экономистов, философов, обозревателей и просто говорунов. Возможно, они разделяют внушенную маркетологами веру в то, что качество напрямую зависит от цены, и чем больше платишь, тем лучше получаешь товар. Однако деньги эти медицинская индустрия, ее лоббисты и политики выжимают из миллионов страдающих людей. Самая мощная экономика в мире должна бы обеспечить систему здравоохранения, которая действительно будет лучшей в мире. Если этого не происходит, то больна сама система.
Link Complain Quote  
  Anatol
Anatol


Messages: 19509
12:13 07.02.2019
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на post:
> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а у тебя розовое
quoted2
>Ладно, продолжай бухтеть как «Кинжалы» бороздят анимационные просторы.
> А я посплю.
quoted1

баюшки
Link Complain Quote  
  =^_^=
Zaya


Messages: 6775
12:16 07.02.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на post:
> сильно сказала.
> жди приглашение в антимайдан!
quoted1

Ты пиши пиши, и продолжай писать. Однажды у тебя получится написать что-то умное. Не отчаивайся.
Link Complain Quote  
  avenarius
avenarius


Messages: 5943
12:18 07.02.2019
Кошмары американских больниц
Портал MSN Money опубликовал список самых больших угроз, которые несут в себе американские больницы. Оказалось, что здесь запросто могут удалить один орган вместо другого, а пациенты выписываются домой в худшем состоянии, чем до поступления в госпиталь.
В последние годы ошибки в лечение стали самой серьезной проблемой американских врачей. Это и такие дикие случаи, как удаление «не той почки», и выписка ошибочных лекарственных препаратов. По крайней мере, 1,5 млн пациентов каждый год страдают в США от неправильного лечения. Такие данные приводит Институт медицины при Академии наук США. В среднем, каждый день в каждом американском лечебном учреждение неправильному лечению подвергается один пациент.

Только 10% больниц США полностью компьютеризированы и содержат центральную базу данных о своих пациентах. И хотя эта ситуация медленно улучшается, пациентам рекомендуется вести запись своего лечения (либо попросить об этом друзей или родственников) на случай возможной ошибки в выписке лекарств.

Через неделю после удаления доброкачественной опухоли Леандра Визи, ученица старших классов, чувствовала себя настолько хорошо, что была готова принять участие в ночной вечеринке. Однако вскоре после выписки из больницы ей стало хуже. Девушку тошнило, у нее был постоянный жар. Родители снова отправили ее в больницу, полагая, что у Леандры грипп.

В госпитале выяснилось, что у девушки смертельно опасная инфекция, которую она подхватила во время некачественно проведенной операции. Леандра стала одной из 2 млн американцев, которые каждый год заболевают по вине учреждений, призванных их лечить. И каждый год 90 тыс человек из этих 2 млн умирают. Пациентам рекомендуется не дотрагиваться до работников больницы, если они не уверены, что эти работники мыли недавно руки. Также следует просить каждый день менять катетеры и трубки.

Еще одна серьезнейшая проблема американских больниц — никто ни за что не отвечает. Хелен Хаскелл неоднократно жаловалась медсестрам, что ее оправляющийся от операции сын Льюис чувствует себя все хуже и хуже. Она обращалась и к опытным врачам, и к стажерам, но никто даже не проявлял к ее просьбам интереса.

«Я словно бы находилась в другой реальности, — плачет Хелен. — Совершенно не представляла, к кому же мне еще обратиться». Через тридцать часов после того, как ее сын первый раз пожаловался на ухудшение самочувствия, подросток скончался от обострения язвы. В море синих халатов, снующих по коридорам американских больниц, становится все сложнее отыскать человека, персонально ответственного за ваше лечение.

Единственное, что американские больницы делают превосходно и всегда в срок — выписывают счета за свои услуги. Невозможность оплаты медицинских счетов становится одной из главных причин банкротства американцев (более 25% всех случаев банкротств).

26-летней Логан Робертс выполнили одну из самых простых хирургических операций — удалили аппендикс. К сожалению, девушка не успела получить на своей новой работе медицинскую страховку. Больница выставила ей счет на $ 21 тыс. «Это было в четыре раза больше всех моих накоплений», — жалуется Робертс.

После целой серии переговоров с администрацией клиники, стоивших немалого количества времени и нервов, Логан удалось снизить счет до $ 4,1 тыс. В противном случае ее ждал суд и банкротство.
Link Complain Quote  
  Evgeniya Evgeniya 41991
41991


Messages: 5777
12:19 07.02.2019
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на post:
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сильно сказала.
>> жди приглашение в антимайдан!
quoted2
>
> Ты пиши пиши, и продолжай писать. Однажды у тебя получится написать что-то умное. Не отчаивайся.
quoted1
>

Я слушаю советы, только умных людей. Хотя даже тогда Я в них не нуждаюсь. А ты, увы…
Link Complain Quote  
  Anatol
Anatol


Messages: 19509
12:20 07.02.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на post:
> прикольная.пенс фонд пока к ним не придешь, не пересчитают. экономия в бюджет. малоимущий пока, не попросит заявительно, ему тоже не дадут доплаты. а может работница фонда, о ком то позабыть и бабушка на сына до 50 лет доплату получает (как на ребенка!).
quoted1

давай все в одну кучу не собирать. Пенсионный фонд здесь ни при чем.
> конечно тебе нравятся средние зарплаты по рф, куда сваливаются и з.п. чиновников и з.п. депутатов и простого народа. а вычти с тонкостями первые и вторые с дулей дутой сидят
quoted1
Я одно время подрабатывал расчетчиком зарплаты. 90% больничных были обычные простые больничные. Еще 9% это были мамашки 1.5 и 3 года. И только 1% раз в пятилетку были всякие хитрые ситуации.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Как классно жить в России. Ты сейчас половину Конвента, можно сказать, прям до глубины души оскорбил.))))
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version