Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Россия грабила Украину?

anndress
71 832 10:25 19.01.2019
   Рейтинг темы: +5
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
На протяжении 400 летней оккупации, Россия нещадно грабила Украину и вывозила культурные и исторические ценности имея доступ ко всем хранилищам и музеям. Древние книги на украинском языке, а также древние карты Украины изымались и уничтожались.


Как оказалось, практически все древнерусские клады, хранящиеся в российских музеях, были найдены на территории Украины. В Эрмитаже, Оружейной палате, Третьяковской галерее, Государственном историческом музее и других собраниях хранится огромное количество украинских сокровищ. Это клады из курганов, монеты Владимира Мономаха, древние книги, фрески Михайловского Златоверхого собора, знамена Войска Запорожского и реликвии Гетьманщины…
Особый размах вывоз украинских сокровищ в Россию приобрел в ХІХ веке, с созданием Археологической комиссии, которая руководила раскопками на территории Российской империи и отправляла все найденное в Петербург. В Украину находки больше не возвращались, но хотя бы оказались спасены для истории. Гораздо более печальна судьба плохо сохранившихся кладов или, по мнению столичных нумизматов, не представлявших большой ценности: их просто отправляли на переплавку и чеканили из них обычные монеты.

«Священный дар в знак братства народов»

Не стоит думать, что Украина не пыталась вернуть собственные реликвии. В феврале 1917 года только что образованная в Киеве Центральная Рада подняла вопрос возврата культурных ценностей из коллекций Эрмитажа и других российских музеев. Украинские историки и члены специальной комиссии подготовили полный реестр ценностей, и Рада в сентябре обратилась к России с требованием вернуть вывезенное. Вскоре грянул Октябрьский переворот, однако обращение украинцев не затерялось, как этого можно было бы ожидать.

Уже в начале ноября 1917 года Совнарком постановил вернуть в Украину «военные трофеи, взятые русскими у украинцев, главным образом, при Екатерине» (имелись в виду только знамена и другие реликвии Войска Запорожского), а вскоре это решение было подкреплено резолюцией ЦИК под названием «О передаче трофеев украинскому народу». В этой резолюции звучало такое обращение к украинцам: «Центральный исполнительный комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов возвращает вам трофеи как память о вашей славной борьбе за свободу. Народ великорусский и революционный Петербург с приветом посылает вольному Киеву священный дар в знак братства народов».

Мало того, что «священным даром» ЦИК называет предметы, по праву принадлежащие Украине и попросту у нее украденные. Гораздо хуже, что большевики в этой же резолюции начинают искать лазейки для нарушения собственных обещаний. Под тем предлогом, что Киев обращался еще к Учредительному Собранию, а не к большевистским органам власти, а также ввиду «резкой формы, в которой представители Рады вели дальнейшие переговоры с Народными Комиссарами», переговоры «о сроке и порядке передачи реликвий» предлагалось продолжить. Обсуждение затянулось на долгие месяцы, процесс несколько раз прерывался по инициативе российской стороны, и в итоге никакие реликвии в Киев так и не вернулись.

При этом в течение всей Гражданской войны и вплоть до включения измученной Украины в состав СССР вывоз ценностей в Москву продолжался. Ну, а с созданием Союза грабеж получил уже «законные» основания.

В 1930-х годах УССР еще раз попыталась вернуть национальные реликвии, однако украинские сокровища были слишком важны для России: они позволяли советским идеологам представить Россию как наследницу Руси — и это не говоря об огромной научной ценности экспонатов. Москва не только не слышала обращения Киева, но и продолжала опустошать коллекции Киево-Печерского заповедника, музеев, библиотек; в Россию вывозились казацкие клейноды, хоругви, булавы, оружие…

Довольно часто использовался такой нехитрый механизм, как вывоз экспонатов на всесоюзные выставки, после которых ценности включались в фонды музеев РСФСР. Именно таким образом в 1939 году в Эрмитаж попали уникальные сокровища Львовского исторического музея, найденные в XIX веке в Тернопольской области. Этот клад с золотыми украшениями VІІІ-VІІ вв. до н.э. (общим весом около 7 кг) не имел равных во всем Карпато-Дунайском бассейне.





Ада и Ева

Многие ценности, хранящиеся в украинских музеях, были проданы Кремлем на Запад, чтобы получить валюту для индустриализации. Так произошло с диптихом Лукаса Кранаха Старшего «Адам» и «Ева» (1528), который был найден в Лавре в 1929 году. За него страна получила 10 тысяч долларов. Сегодня, пройдя через руки нескольких владельцев, включая Германа Геринга, диптих выставляется в музее Нортона Саймона (Пасадена, Калифорния), и его оценочная стоимость достигла 30 млн долларов.

На потребности индустриализации за 3 тысячи долларов были проданы и ворота Лаврской Крестовоздвиженской церкви, изготовленные в 1784 году киевским мастером Алексеем Ищенко. Сегодня эти кружевные ворота из чистого серебра, покрытого позолотой, выставляются в Лос-Анджелесском музее искусств.

С началом Второй мировой войны часть музейных фондов Украины, включая изделия из золота и ювелирные шедевры, была эвакуирована в Уфу — как вы уже понимаете, также безвозвратно.

Естественно, грабеж продолжило и гитлеровское командование. Нацисты вывезли экспонаты около 200 украинских музеев из Харькова, Львова, Днепропетровска, Полтавы, Сум, Херсона — всего более 300 тысяч предметов, включая 700 уникальных икон. После капитуляции Германии многие похищенные сокровища были возвращены в СССР — однако вновь не на территорию Украины. Украденное гитлеровцами присвоила Москва.

В течение 1970−1980-х годов на территории Украины действовали археологические комиссии российских учреждений, которые беспрепятственно вывозили все найденное — только опись их находок занимает 400 машинописных страниц. В российских музеях оказались античные драгоценности Юга Украины, скифские древности, древнерусские памятники Киева, Галича, Владимира-Волынского. Практически весь античный отдел Эрмитажа строится на находках из Крыма, Николаевской и Херсонской областей, отдельный зал отведен для находок дофракийского периода из Закарпатья. Попытки вернуть экспонаты ни к чему не вели: столичные музейщики отвечали, что украинские реликвии имеют слишком высокую художественную ценность, чтобы храниться в провинциальных музеях.

За годы существования СССР Украина утратила более 700 исторических коллекций. Уже летом 1991 года, когда оставался один шаг до независимости, возле села Капустино в Черкасской области был найден большой монетный клад и мужской серебряный пояс. Находку передали в Шполянский райотдел милиции, однако там ее не смогли оценить и отправили для этого в Москву. Как вы сами понимаете, в Москве клад и остался, несмотря на неоднократные запросы Черкасской археологической инспекции.

Да, международное право защищает возврат культурных ценностей, и таким образом в Украину начиная с 2000 года уже возвращен ряд предметов из США, Канады, ФРГ, Италии — в основном они были вывезены в годы Второй мировой. Но РФ ничего возвращать не собирается.

Об этом говорит и принятый в 1998 году закон № 64-ФЗ «О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации», согласно которому все реликвии, перемещенные на территорию России после войны, считаются ее национальным достоянием. Неимоверными усилиями украинских ученых были возвращены два надгробия VI—VII вв., вывезенные в 1964 году из Херсонеса «во временное пользование для выставки в Ленинграде», а также часть фресок Михайловского Златоверхого собора.

Украденная украинская история

В российских музеях немало ценностей, имеющих для Украины не просто культурное значение. Они наполнены глубоким историческим смыслом и являются символами украинской державности.





Так, в коллекцию Государственного исторического музея входит серебряная водосвятная чаша Богдана Хмельницкого. На ней отчеканен герб Войска Запорожского и инициалы гетьмана и начальные буквы его титула — Б.Х.Г.Е.К.М.Л.О .В.З. (Богдан Хмельницкий Гетьман Его Королевской милости Войска Запорожского). В 2002 году эта и другие реликвии полгода выставлялись в национальном историко-культурном заповеднике «Чигирин», и украинские ученые очень хотели бы получить их обратно, однако переговоры не принесли результата. Представители Государственного исторического музея заявляют, что водосвятная чаша Богдана Хмельницкого «занимала, занимает и будет занимать… достойное место среди российских ценностей».





В 1830 году в кургане Куль-Оба возле Керчи было найдено богатое скифское захоронение IV века до н.э. По свидетельству очевидцев, там было «множество различных бронзовых, серебряных и золотых сосудов и вещей, коих некоторая часть самой изящной работы и цены по археологическому достоинству и качеству металла… Никогда еще в сем краю не было сделано подобного открытия в отношении к древностям». Керченский градоначальник мечтал оставить богатую находку в городском музее и почти год тянул с передачей ценностей в Петербург. Однако весовые категории были неравны, так что после длительной переписки богатая находка стала жемчужиной собрания Эрмитажа, где хранится по сей день.





В 1862—1863 годах была раскопана большая скифская могила конца IV века до н. э. в кургане Чертомлык, в окрестностях Никополя (Днепропетровская область). Золотые и серебряные украшения (на золотую пантеру вы можете полюбоваться в заголовке статьи), оружие, а также амфора, на фризе которой изображены скифы, укрощающие диких лошадей, считаются лучшими образцами древнегреческого ювелирного искусства. Хранятся они также в Эрмитаже.

В 1912 году у села Малая Перещепина, в 13 км от Полтавы, был обнаружен огромный клад, включавший свыше 800 предметов, общий вес его золотых изделий превысил 25 кг, а серебряных — 50 кг. Предполагается, что это захоронение Кубрата, основателя Великой Болгарии. Содержимое клада хранится в Государственном Эрмитаже, в Особой кладовой. Часть находки разворовали крестьяне, и затем знаменитый украинский меценат Богдан Ханенко выкупил эти предметы на рынке антиквариата и передал киевским ученым. Перещепинский клад пытались вернуть в 1932 году, однако он так и остался в Ленинграде.





Одним из важнейших экспонатов Третьяковской галереи стала мозаика с изображением Дмитрия Солунского из Михайловского Златоверхого собора, разрушенного в 1937 году. Сам собор был построен еще в XII веке, в домонгольский период, пережил множество реконструкций и имел огромное историческое значение. Однако в середине 1930-х годов его решено было снести, несмотря на сопротивление искусствоведов. К счастью, власти позволили снять со стен древние мозаики и фрески и перенести их в Софийский собор.

В 1938 году Третьяковская галерея временно, на 3 месяца, для выставки «750-летие Слова о полку Игореве» попросила предоставить ей мозаику «Дмитрий Солунский», а также еще несколько барельефов и фресок XII века. Прошло почти 80 лет, а взятое на 3 года так и не возвращено.

Перечислять все украинские находки, вывезенные в Россию, слишком долго. Это и луцкое Евангелие, хранящееся в Российской государственной библиотеке, и бронзовая мортира Ивана Мазепы, и морское знамя запорожцев, и обнаруженный недавно в Оренбурге колокол «Голубь», который был отлит по заказу Мазепы… Великолепная исламская коллекция Богдана и Варвары Ханенко в 1930-х годах была просто разграблена: часть ее экспонатов была продана за валюту, причем за смехотворные суммы, а вторая часть — стала гордостью Эрмитажа. Украина пыталась вернуть эти сокровища в 1950-х годах, но так ничего и не добилась.

В попытках России представить собственную историю значительно более давней, не обошлось и без казусов. Так, одним из главных экспонатов Центрального военно-морского музея в Санкт-Петербурге стал Сабатиновский челн, найденный в 1937 году на дне Южного Буга, недалеко от села Сабатиновка в Кировоградской области. Он входит в экспозицию «История Российского флота до 1917 года», о которой на сайте музея сказано: «История мореплавания на территории России насчитывает не одно тысячелетие. Об этом свидетельствует находящийся в экспозиции музея древний челн-однодеревка, который археологи датируют началом I тысячелетия до нашей эры». Лихо же российские ученые выводят историю российского мореплавания от экспоната, найденного на территории Украины!

Крымские коллекции в опасности?

Увы, воровство украинских исторических ценностей нельзя считать делом минувших дней. Сегодня, когда часть нашей территории оккупирована, эта проблема вновь выходит на первый план.

Все наверняка помнят историю о золоте скифов, которое, по сообщениям «честнейших» российских СМИ, Арсений Яценюк в первые дни после Майдана якобы вывез в небольшом дипломате в Америку — надо понимать, в подарок лично Обаме. Если учесть, что Россия всегда обвиняет окружающих в том, что собирается сделать сама (или уже делает), за судьбу крымских коллекций становится неспокойно.

Уже неоднократно звучали тревожные заявления о том, что вывозятся экспонаты из Херсонеса Таврического, Судакского исторического музея, Центрального музея Тавриды. Со стороны крымских и российских властей мы слышим молчание либо опровержения, однако некоторые факты заставляют усомниться в их искренности.

Так, осенью 2015 года сам Эрмитаж анонсировал выставку с крымскими экспонатами. На его сайте появилось сообщение об экспозиции «На земле грифона. Античная археология Эрмитажа в Крыму», которая включает предметы из фондов Восточно-Крымского историко-культурного музея-заповедника. Эрмитаж и не думает скрывать, что сегодня в Керчи и ее окрестностях работает несколько его экспедиций, от которых в музейные фонды поступает до 1000 находок за один сезон.

В июле 2016 года Третьяковская галерея готовит выставку к 200-летию Айвазовского. Мне с трудом верится, что это весьма уважаемое учреждение не прибегнет к испытанной практике и не позаимствует «временно, на период выставки», картины из Феодосийской галереи.

Есть огромное опасение, что крымские ценности будут разворованы, разойдутся по частным коллекциям и попадут на черный рынок. Чтобы облегчить эту задачу, сейчас в республике активно меняется руководство музеев, а сами музеи переподчиняются. В недалеком будущем вполне возможен такой сценарий: власти России и Крыма начнут делать громкие заявления о том, что наиболее ценные крымские раритеты оказались подделками. Ответственность за это, разумеется, будет возложена на Киев, который 23 года не только «грабил Крым», но и подменял шедевры. Естественно, эти громкие «разоблачения» станут прикрытием для настоящего воровства и подмены, но кто осмелится поймать за руку оккупационные власти? Уж точно не карманное руководство музеев.

Поэтому задача Украины — уже сейчас составить реестр крымских экспонатов и разослать предупреждение аукционерам: крупные аукционные дома не заинтересованы в скандалах, так что вряд ли они займутся продажей лотов сомнительного происхождения. Этот шаг, конечно, не обеспечит быстрого возврата ценностей, но хотя бы сделает владение ими не таким комфортным.

Елена Сергеева

А теперь немного истории о запрете украинского языка.

Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т. д. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов.

3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д. Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП (б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП (б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»

1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960−1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:31 19.01.2019
Никакой Украины никогда не было, пока большевики ее не нарисовали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28375
10:45 19.01.2019
Сами создали, сами и решали чё и как делать….)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vityaz63
51063


Сообщений: 542
10:51 19.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой Украины никогда не было, пока большевики ее не нарисовали…
quoted1
Но была же великая Укрия, ещё до расселения всех славян. Укры-это вообще прародители всех народов. Они и Чёрное Море руками копали. А летописи были написаны Святым Укрентием.
Нравится: Лира Лира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клятый #####ь
20770


Сообщений: 35321
10:56 19.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как Россия грабила Украину
quoted1
Так говоришь, как будто это, что-то плохое. Жаль не дограбили до конца, проблем бы было меньше. Ну ничего, наверстаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
10:58 19.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой Украины никогда не было, пока большевики ее не нарисовали…
quoted1

Вася, то есть «украинская ночь» у Гоголя была, а Украины не было…?
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
10:59 19.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> На протяжении 400 летней оккупации, Россия нещадно грабила Украину …
quoted1
А лица украинской национальности отлавливались и кастрировались…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28375
11:00 19.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой Украины никогда не было, пока большевики ее не нарисовали…
quoted2
>
> Вася, то есть «украинская ночь» у Гоголя была, а Украины не было…?
quoted1

Один из малых этносов великой РИ… и чо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
11:02 19.01.2019
Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Один из малых этносов великой РИ… и чо?
quoted1
Не надо перевирать и выдавать желаемое за действительность…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:03 19.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой Украины никогда не было, пока большевики ее не нарисовали…
quoted2
>
> Вася, то есть «украинская ночь» у Гоголя была, а Украины не было…?
quoted1

А подмосковные вечера это такое государство Подмосковье что ли?
Или двинуть по Валдаю этго государство такое Валдай?
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76510
11:03 19.01.2019
Сами все просрали, а теперь дядя виноват
Нравится: avenarius, Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
11:04 19.01.2019
Украина была фундаментом советской империи.
Нападение на Украину будет стОить РФ государственности; если, конечно, власть не возьмёт другая группировка.
Нравится: anndress, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28375
11:04 19.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Один из малых этносов великой РИ… и чо?
quoted2
>Не надо перевирать и выдавать желаемое за действительность…
quoted1

Не надо сову на глобус натягивать .один из этносов… расселены на территориях принадлежащих РИ, и отданных под республику СССР… Так что геть с чужих земель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28375
11:06 19.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Украина была фундаментом советской империи.
> Нападение на Украину будет стОить РФ государственности; если, конечно, власть не возьмёт другая группировка.
quoted1

Чем? Проспись
Нравится: tavr
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
11:06 19.01.2019
Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что геть с чужих земель
quoted1

Точно. Убирайтесь с Кавказа, Сибири, Дальнего Востока, Карелии, Кольского п-ва. Обратно — по Пензам и Самарам.
Нравится: anndress
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Россия грабила Украину?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия