Можно ли предсказать судьбу Путинского Режима по волновой теории Л.Н. Гумилева?
10:23 23.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну, хорошо, есть вирусы, есть гены, есть организм. И что из этого следует?
-Из этого следует… жизнь.
10:39 23.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А Вы забываете, что в генной инженерии вносят изменения в гены не путем мутагенеза, а в основном с помощью бактерий и вирусов. > "ДНК вирусов и плазмид вводят в клетки в биологически активной форме, обеспечивая их репликацию и экспрессию соответствующих генов." >
Искусственные, направляемые разумом методы тем и отличаются от естественных, направляемых приспособлением, что имеют цель и метод ее достижения, заранее составленый план. Природе, чтоб из начального вида волкоподобного получить болонку, потребовалось бы не одно столетие, века и века (если допустить, что облик болонки дает некие преимущества в приспособлении к среде, что вряд ли).А человек, зная, что он хочет получить и закрепить, тот же облик собаки может получить скрещиванием и отбором за десятки лет всего. Мутации непредсказуемы, а с помощью искусственных методов инженеры могут произвольно вставлять, менять, удалять те или иные фрагменты гена. Не уверн, что они всегда знают точно, что в итоге получится, но они знают, что они изменили в исходном материале, и имеют предположения о возможных результатах. Впрочем, роль вирусов в обмене генным материалом в прирроде, насколько я слышал, тоже не отрицается. Но в любом случае, Природа идет вслепую, подбирая «кандидатов» на приспособление, у нее время не проблема. Человек, действуя по плану, на порядки быстрее.
10:56 23.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Искусственные, направляемые разумом методы тем и отличаются от естественных, направляемых приспособлением, что имеют цель и метод ее достижения, заранее составленный план. > *** > Но в любом случае, Природа идет вслепую, подбирая «кандидатов» на приспособление, у нее время не проблема.
Нет никаких доказательств, что природа идет вслепую, а не следует какому-то программному принципу.
Против «слепоты природы» выступают как креационисты, так и ученые с их сильным и слабым антропными принципами.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы забываете, что в генной инженерии вносят изменения в гены не путем мутагенеза, а в основном с помощью бактерий и вирусов. >> «ДНК вирусов и плазмид вводят в клетки в биологически активной форме, обеспечивая их репликацию и экспрессию соответствующих генов.» >>
>Искусственные, направляемые разумом методы тем и отличаются от естественных, направляемых приспособлением, что имеют цель и метод ее достижения, заранее составленый план.
> Природе, чтоб из начального вида волкоподобного получить болонку, потребовалось бы не одно столетие, века и века (если допустить, что облик болонки дает некие преимущества в приспособлении к среде, что вряд ли).А человек, зная, что он хочет получить и закрепить, тот же облик собаки может получить скрещиванием и отбором за десятки лет всего. > Мутации непредсказуемы, а с помощью искусственных методов инженеры могут произвольно вставлять, менять, удалять те или иные фрагменты гена. Не уверн, что они всегда знают точно, что в итоге получится, но они знают, что они изменили в исходном материале, и имеют предположения о возможных результатах. > Впрочем, роль вирусов в обмене генным материалом в прирроде, насколько я слышал, тоже не отрицается. Но в любом случае, Природа идет вслепую, подбирая «кандидатов» на приспособление, у нее время не проблема. Человек, действуя по плану, на порядки быстрее.
Не убедил. Генные инженеры только использовали то, что уже существовало в природе, <nobr>т. е.</nobr> механизм воздействия на геном со стороны вирусов, плазмид, фагов. Этот механизм и есть основа эволюции биологической жизни. Человек мнит себя вершиной мироздания, а вот, если предположить, что вирусы имеют распределенный разум, то с их позиции все животные, включая и Гомо сапиенса, лишь оболочки, обеспечивающие их жизнедеятельность.
13:31 23.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Нет никаких доказательств, что природа идет вслепую, а не следует какому-то программному принципу. > Против «слепоты природы» выступают как креационисты, так и ученые с их сильным и слабым антропными принципами. >
-Что-то больно медленно, затратно, неуклюже движется природа для разумного управления. Тычется, как слепой кутенок… Посмотрите на антомию организмов-сколько неудачных, компромиссных решенний (лепит из того, что было).Глаз -гляньте на его конструкцию, за такую"видеокамеру"студенту-практиканту было бы стыдно. Слабый антропный принцип все лишь утверждает, что мы находимся в этой Вселенной, поскольку во Вселенной иного типа мы просто не появились бы…(например, в 3 или 5 мерном пространстве-времени жизнь вряд ли возникла бы).Сильный полагает. что Вселенная «спроектирована"под нас… ну, это уже к попам. Или принять оригинальную идею:"предыдущая"Вселенная была населена теми, кто «спроектировал"нашу и создал, чтоб продолжить… что?А фиг его знает-мне эта идея «змеи, кусающей себя за хвост», не нравится. В любом случае, все это бездоказательные спекуляции, не наука.
13:41 23.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Человек мнит себя вершиной мироздания, а вот, если предположить, что вирусы имеют распределенный разум, то с их позиции все животные, включая и Гомо сапиенса, лишь оболочки, обеспечивающие их жизнедеятельность. >
-Знаете, что такое условный рефлекс? Это когда звенит колокольчик, и эти двуногие бегом несут нам пожрать….(из разговора двух собак Павлова). Все зависит от точки зрения… но я предпочитаю человеческую.
13:45 23.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> -Что-то больно медленно, затратно, неуклюже движется природа для разумного управления. Тычется, как слепой кутенок… Посмотрите на антомию организмов-сколько неудачных, компромиссных решенний (лепит из того, что было).Глаз -гляньте на его конструкцию, за такую"видеокамеру"студенту-пра ктиканту было бы стыдно.
У меня не было слово «разумного», я писала про программный принцип.
> ********* (раскрыть)
Кстати, я долго себя приучала читать то, что написано в постинге оппонента, а не то, что мне там видится. И всё равно получается через раз.
Мы не знаем цели программы, хотя уже сейчас есть определенное согласие, что если есть цель, то это появления разума, представляющего собой способ рефлексии Вселенной.
Про разнообразие форм: по-видимому, (т.е. следует из наблюдений) одной из «целей" сущего является перебор всех вариантов форм, возможных в сложившихся условиях.
Про неудачные конструкции отдельных органов. Читала анализ с точки зрения инженеров-конструкторов. Так вот они говорят, что самое важное в конструкции, это не наивысшее качество каждого органа, а возможность сопряжения их в единый работающий механизм да еще и с минимальным потреблением энергии. В результате получается, что приходится поступаться качеством в угоду сопряженности, то есть, гораздо эффективнее, если каждый орган тянет «на троечку», но все хорошо работают в ансамбле.
> У меня не было слово «разумного», я писала про программный принцип.
>> ********* (раскрыть)
> > Мы не знаем цели программы, хотя уже сейчас есть определенное согласие, что если есть цель, то это появления разума, представляющего собой способ рефлексии Вселенной. > > Про разнообразие форм: по-видимому, (т.е. следует из наблюдений) одной из «целей» сущего является перебор всех вариантов форм, возможных в сложившихся условиях.
> > Про неудачные конструкции отдельных органов. Читала анализ с точки зрения инженеров-конструкторов. Так вот они говорят, что самое важное в конструкции, это не наивысшее качество каждого органа, а возможность сопряжения их в единый работающий механизм да еще и с минимальным потреблением энергии. В результате получается, что приходится поступаться качеством в угоду сопряженности, то есть, гораздо эффективнее, если каждый орган тянет «на троечку», но все хорошо работают в ансамбле. >
Программу составляет программист. Дух святой, бог-отец.сын божий-един в трех лицех… Довольно странное заявление для конструкторов. Конечно, на паршиво отлаженную систему ставить первоклассный сенсор не стоит, но кто мешает все сделать согласованно и «на уровне»?. Но речь не о том даже. Глаз просто нелеп с точки зрения конструкции. Это следствие именно того, что природа никогда не знает, что будет (и зачем) потом. Слепое приспосабливание того. что есть, к новым условиям-только так мог появится столь несовершенный глаз. Его несовершенство компенсируется частично отличным «софтом"в нашем мозге;не случайно маленькие так долго учатся смотреть и видеть….А позвоночник? Разве тот, кто «конструирует»,"программирует"-в общем, как-то осмысленно управляет созданием организмов, позволил бы такой позвоночник? Деформации, повреждения почти неизбежны даже у четвероногих, а у двуногих это стало просто проклятием;да еще весь «кабельный пучок» управления всунул внутрь позвонков… знали бы вы, как это неумно… и больно! О трудностях вынашивания и родов вообще промолчу… Нет, если в этом «разумный замысел», то мыслитель был паршивый.
14:26 23.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек мнит себя вершиной мироздания, а вот, если предположить, что вирусы имеют распределенный разум, то с их позиции все животные, включая и Гомо сапиенса, лишь оболочки, обеспечивающие их жизнедеятельность. >>
>-Знаете, что такое условный рефлекс? Это когда звенит колокольчик, и эти двуногие бегом несут нам пожрать….(из разговора двух собак Павлова). > Все зависит от точки зрения… но я предпочитаю человеческую.
Ценю иронию. Но вот ведь какая незадача. Сотни миллионов лет «природу» вполне устраивал приспособительный механизм существования видов и лишь, когда климатические условия на Земле (ледниковые периоды) стали проблемой для эволюции биологической жизни, возник Homo sapiens, который и принялся переделывать внешние условия под себя, под свою физиологию.
14:31 23.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Программу составляет программист. Дух святой, бог-отец.сын божий-един в трех лицех… > Довольно странное заявление для конструкторов. Конечно, на паршиво отлаженную систему ставить первоклассный сенсор не стоит, но кто мешает все сделать согласованно и «на уровне»?.
Программу можно составлять по-разному. Можно а) прописывать все программные действия, а можно б) задать исходные параметры, а дальше процесс пойдет, базируясь на данных условиях. Иллюстрация: любая игра, имеющая правила. Футбол, например.
14:33 23.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> когда климатические условия на Земле (ледниковые периоды) стали проблемой для эволюции биологической жизни
Когда климатические условия были проблемой для биологической жизни? В Африке ледниковые периоды и не заметили.
14:34 23.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда климатические условия на Земле (ледниковые периоды) стали проблемой для эволюции биологической жизни
> > Когда климатические условия были проблемой для биологической жизни? В Африке ледниковые периоды и не заметили.
> Вы с Гумилевым не правы > Ибо человечество широким шагом идет к своему кирдыку
> К Страшному суду > Так записано >
это тебе батька диктовал, а ты писал?
14:37 23.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > Ценю иронию. Но вот ведь какая незадача. Сотни миллионов лет «природу» вполне устраивал приспособительный механизм существования видов и лишь, когда климатические условия на Земле (ледниковые периоды) стали проблемой для эволюции биологической жизни, возник Homo sapiens, который и принялся переделывать внешние условия под себя, под свою физиологию.
Каким образом он это делал? Природа так и по прежнему от человека не зависит. Это человек подстраивается под природу…. Он создал жилье для своей защиты, а не переделал температуру воздуха и осадки…
14:40 23.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Ценю иронию. Но вот ведь какая незадача. Сотни миллионов лет «природу» вполне устраивал приспособительный механизм существования видов и лишь, когда климатические условия на Земле (ледниковые периоды) стали проблемой для эволюции биологической жизни, возник Homo sapiens, который и принялся переделывать внешние условия под себя, под свою физиологию. >
Мозг, овладевший абстрактным мышлением, позволяющим моделировать в виде цельной картины внешний мир, и на основе этой модели манипулировать с ним-самый высший из приспособительных механизмов ,"придуманых"Природой.Он один (ну, еще рука с противопоставленным пальцем) компенсирует недостатки в целом весьма слабенькой модели"человек".Приспособление-и только. Все прочее-уже наши собственные придумки. ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Программу можно составлять по-разному. Можно а) прописывать все программные действия, а можно б) задать исходные параметры, а дальше процесс пойдет, базируясь на данных условиях. Иллюстрация: любая игра, имеющая правила. Футбол, например.
А-а…мы опять говорим разными словами об одном и том же… задание исходных параметров (основных законов природы) произошло в первые мгновения Взрыва… а потом, основываясь на них, и пошло развитие… Так и было! Как сейчас помню…
