> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
> > Это байка… > Экспорт тоже прекращался в голод. >
> Фраза, приписываемая Вышнеградскому, в момент ее произнесения зафиксирована не была. > Впервые она в виде «Сами не будем есть, но будем вывозить» была опубликована лишь в 1901 году крупным чиновником и не менее крупным сплетником П.Х.Шванебахом с ремаркой о том, что это Вышнеградский так пошутил. > Самого Вышнеградского к моменту этой публикации уже не бцло в живых. Видоизменение же «не доедим, но вывезем» — уже чистое мифотворчество.
Да, не буду спорить! Потому как сим вопросом особо и не занимался! Но вы же и не будете отрицать, что в РИ почты каждый четвертый год был голодным?
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
>>
>> Это байка… >> Экспорт тоже прекращался в голод.
>>
>
>> Фраза, приписываемая Вышнеградскому, в момент ее произнесения зафиксирована не была. >> Впервые она в виде «Сами не будем есть, но будем вывозить» была опубликована лишь в 1901 году крупным чиновником и не менее крупным сплетником П.Х.Шванебахом с ремаркой о том, что это Вышнеградский так пошутил. >> Самого Вышнеградского к моменту этой публикации уже не бцло в живых. Видоизменение же «не доедим, но вывезем» — уже чистое мифотворчество.
>Да, не буду спорить! Потому как сим вопросом особо и не занимался! Но вы же и не будете отрицать, что в РИ почти каждый четвертый год был голодным?
23:15 13.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> . > Да, не буду спорить! Потому как сим вопросом особо и не занимался! Но вы же и не будете отрицать, что в РИ почты каждый четвертый год был голодным?
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каких ученых расстреляли?
> > > > >
> Всего по 58-й статье УК и стандартным обвинениям в контрреволюционной, антисоветской, террористической деятельности были физически уничтожены десятки крупных ученых и сотни ученых менее значимых. На 94 из 140 докторов наук и профессоров, уничтоженных в Москве в 1937−38гг., были получены расстрельные санкции Сталина, Молотова и др. членов Политбюро. > > Наверное без них научно-технический прогресс был эффективнее.
конечно! Это даже видно сейчас по состоянию науки в РФ! Процесс стал очень эффективным!
23:18 13.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> до исх пор тупо отрицаешь что сталин по имел обсолютную власть и намного большую чем было у царя в Р. И
>Ни у Сталина, ни даже у царя беспредельной власти не было… > И не могло быть…. > Это кажется со стороны так….
Не охота опять заводится со ссылками ., так по памяти Ленин «Сталин став первый (ген) серетарем получил безграничнкуй власть как он воспользуется ей…» — СССР однопартияная система — Конституция СССР (по моему) статья 126. Партия рулит всем составляя ядро всех организаций и структур СССР — Устав партии вроде как Высших орган это съезд ЧИТАЕМ далее и определять повестку и вопросы для съезда, а также объявлять о созыве может лишь собрание ЦК партии. - регламент ЦК партии всеми секретарями руководит генеральный (первый) секретарь. только он может созывать собрание секретарей определять повестку для собрания .он также наделен властью контралировать и следить за работой всех секретарей партии с правом отстранять их ГУЛЯЕМ
23:19 13.01.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> ро репрессии ты можешь в несознанку впадать сколько угодно.
Вот данные из Земскова, который реально работал в архивах:
Что видим: 1. — 1930 г. — общее число заключенных в СССР 179 тыс. чел. — 1992 г. - общее число заключенных в РФ — 772 тыс. чел. И это при примерно равном количестве населения (в СССР — 156 млн., в РФ — 148,5 млн.)
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Это завоевание народа вообще то …. >>>>>>>>> Ну да, народ сам организовал предприятия, сам себя вооружил, сам себе генштаб назначил, сам планы наступлений выработал, все сам! >>>>>>>> А кто если не народ все построил. >>>>>>>> Народ отдал миллионы жизней чтоб ублюдок смог хвастать достижениями своего царствования >>>>>>> Что же народ сейчас для себя все не построит? >>>>>> Можно и сегодня действоаать методами ублюдков. расстрелять всех пенсионеров национализируя их состояние. запретить весь импорт лишь отечественое .и через год все «счастливы» и у каждого по квартире .ты согласен с такими методами?
>>>>> Зачем вот откровенный бред писать вообще не понятно?
>>>> здрасти приехали, а ка же ублюдок .для которого народ был расходным материалом. миллионы загубленных в мирное время >>> Миллионы это сколько?
>>Это не считая репрессированных.
> > Все свободны! Вам даже Бортников директор ФСБ все цифры давно озвучил и с вашими они вообще не совпадают от слова совсем!
да ты что Ты кого здесь лечишь то Нагло врать нехорошо Ну-ка давай ка почитаем что озвучил директор ФСБ
Бортников: репрессиям 1930-х годов подверглись более 22 тыс. чекистов
: Зачем врать то?
23:25 13.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Это даже видно сейчас по состоянию науки в РФ!
Сегодняшнее состояние — результат тех расстрелов в том числе.
23:25 13.01.2019
Владимир
>> Наверное без них научно-технический прогресс был эффективнее. > конечно! Это даже видно сейчас по состоянию науки в РФ! Процесс стал очень эффективным!
Cоглашусь с Еболашей —
Сегодня день открытых дверей из дурки) Один старпер сталинист фотошопить чет-там собрался, другой его товарищь по палате уверяет, что правильнее было бы сгноить в сталинских концлагерях и Королева заодно ( Мало ученых и инженеров, говорит, расстреливали)
23:25 13.01.2019
Далее в таблице: 2. «В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых по Земскову 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%".
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году — примерно 1,1 млн. человек, что при пересчете на численность население СССР (145 млн. против 200 млн.) примерно на 25% больше, чем в 1937 году.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Это завоевание народа вообще то …. >>>>>>>>> Ну да, народ сам организовал предприятия, сам себя вооружил, сам себе генштаб назначил, сам планы наступлений выработал, все сам! >>>>>>>> А кто если не народ все построил. >>>>>>>> Народ отдал миллионы жизней чтоб ублюдок смог хвастать достижениями своего царствования >>>>>>> Что же народ сейчас для себя все не построит? >>>>>> Можно и сегодня действоаать методами ублюдков. расстрелять всех пенсионеров национализируя их состояние. запретить весь импорт лишь отечественое .и через год все «счастливы» и у каждого по квартире .ты согласен с такими методами?
>>>>> Зачем вот откровенный бред писать вообще не понятно?
>>>> здрасти приехали, а ка же ублюдок .для которого народ был расходным материалом. миллионы загубленных в мирное время >>> Миллионы это сколько?
>>Это не считая репрессированных. >> Он даже не считал .ведь люди для него люди быдло мусор расходный нужный лишь чтоб он сидел на троне и хвастал своими успехами
>В начале ХХ века в России голодными были: 1901−1902, 1905−1908 и 1911 ― 1912 годы. > В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%. > В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения > В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения. > На грани смерти находилось 30 млн. человек. > > По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». >
> Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится. > > ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
Гибли миллионами в крестьяне в деревнях семьями с детьми, в то время когда пролетариат в городах жрал от пуза ….декрет об не допустить голддных крестьян в города и возвращать их обратно по месту жительства на голодную смерть ЭТо что по твоему Гуляй уже
> Про репрессии ты можешь в несознанку впадать сколько угодно.
> Но после расстрелянных ученых, например, остались их научные труды и ученики. Попробуй их в «фотошопе» подделать, умник. > От расстрелянных инженеров остались результаты их работы. > Это крестьянина или работягу ты можешь назвать «фотошопами», вот только постарайся не встречаться с их детьми и внуками.
Ну я тебя после этого поста немного зауважала.) Не уж- то лет тронулся в голове у ярого Путиниста?
23:32 13.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. > Источник по США: >
Вы только сравнивая не забудьте 1) что там полмиллиона задержанных, но не осуждённых. и 2) что у страны население в 2.5 раза больше чем у РФ
Про издевательские условия в их тюрьмах, где даже телевизор говорят, не в каждой камере есть - я вообще молчу.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Это завоевание народа вообще то …. >>>>>>>>>> Ну да, народ сам организовал предприятия, сам себя вооружил, сам себе генштаб назначил, сам планы наступлений выработал, все сам! >>>>>>>>> А кто если не народ все построил. >>>>>>>>> Народ отдал миллионы жизней чтоб ублюдок смог хвастать достижениями своего царствования >>>>>>>> Что же народ сейчас для себя все не построит? >>>>>>> Можно и сегодня действоаать методами ублюдков. расстрелять всех пенсионеров национализируя их состояние. запретить весь импорт лишь отечественое .и через год все «счастливы» и у каждого по квартире .ты согласен с такими методами? >>>>>> Зачем вот откровенный бред писать вообще не понятно? >>>>> здрасти приехали, а ка же ублюдок .для которого народ был расходным материалом. миллионы загубленных в мирное время
>>>> Миллионы это сколько? >>> Это не считая репрессированных. >>> Он даже не считал .ведь люди для него люди быдло мусор расходный нужный лишь чтоб он сидел на троне и хвастал своими успехами
>>В начале ХХ века в России голодными были: 1901−1902, 1905−1908 и 1911 ― 1912 годы. >> В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%. >> В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения >> В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения. >> На грани смерти находилось 30 млн. человек.
>> >> По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». >>
>
>> Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
>> >> ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
>Гибли миллионами в крестьяне в деревнях семьями с детьми, в то время когда пролетариат в городах жрал от пуза ….декрет об не допустить голддных крестьян в города и возвращать их обратно по месту жительства на голодную смерть ЭТо что по твоему > Гуляй уже
> — 1930 г. — общее число заключенных в СССР 179 тыс. чел. > — 1992 г. — общее число заключенных в РФ — 772 тыс. чел. > И это при примерно равном количестве населения (в СССР — 156 млн., в РФ — 148,5 млн.)
Не стоит выводить среднюю температуру по больнице. То, за что сажают сейчас, в 30-е не считалось и преступлением. как-то драки, изнасилования. За них и заявления не писались и дела не возбуждались в большинстве случаев. Да и раскрываемость была весьма слабой, по сравннию с сегодняшним днем. Поэтому сравнивать с современностью не совсем уместно.
Но даже в этой табличке показательно увеличение числа сидельцев более чем на миллион с 1930-го (179 тыс) до 1936 — (1 297 тыс)
Вот это они как раз и есть — репрессированные.
Почему-то с 1992-го по 1998-й на миллион число сидельцев не увеличилось.
: 
по палате уверяет, что правильнее было бы сгноить в сталинских концлагерях и Королева заодно (
