>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Только воистину «конструктор» не знает… чтоб серийно запустить в производство деталь сколько надо одних бумаг оформить согласовать и подписать >>> О чем я и написал постом выше. В этом проблема — в организации. Я беру только время разработки, изготовления и испытания. Там где я работал бумажная волокита занимала не более 5% времени. Наше КБ было частным. Собственник не станет платить деньги за бумажную волокиту.
>> >> «конструктор» ты вообще предсталяешь что такое серийное производство самолетов .там лишь формуляров на агрегаты килограммов 300 не меньше будет + на планер не меньше
>Речь шла только о системе энергоснабжения. Здесь я могу себе представить объемы. Ну и еще интерьер. Это вообще подстава использовать американский. Своего чтоль нет?
Наше хуже у них лучше и что? .Стремимся сделать не хуже Москва не сразу строилась …что ту вас так возмутило то .вы воистину «конструктор» если считает что все делается по мановению волшебной палочки моментально Но каким боком это относится к публикации .где вы узрели дебелизм в соблюдении законов ???
> > MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вообще — то это позор.
>Извини за прямоту. Ты или дурак или напился… >
Извиняю. А ты извини что жмакнул. Ибо достало.
01:27 07.01.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> И просчитались. А я бы с американцами вообще не связывался. Изначально.
Вот тут не соглашусь. Вот разработал ты изделие, применил в нем импортные агрегаты и ушло у тебя на разработку 7 лет. Если б сам разрабатывал примененные агрегаты — ушло бы 12. А так, ты через семь лет уже на рынок вышел и прибыль получаешь, вот с нее и можно заместить покупное постепенно. Ну так, мол, нахрена мы (условно) испанский агрегат покупаем за 10000, можно свой разработать за 50000 и потом за 7000 изготавливать. И не только для себя.
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Только воистину «конструктор» не знает… чтоб серийно запустить в производство деталь сколько надо одних бумаг оформить согласовать и подписать >>> О чем я и написал постом выше. В этом проблема — в организации. Я беру только время разработки, изготовления и испытания. Там где я работал бумажная волокита занимала не более 5% времени. Наше КБ было частным. Собственник не станет платить деньги за бумажную волокиту.
>> >> «конструктор» ты вообще предсталяешь что такое серийное производство самолетов .там лишь формуляров на агрегаты килограммов 300 не меньше будет + на планер не меньше
>Речь шла только о системе энергоснабжения. Здесь я могу себе представить объемы. Ну и еще интерьер. Это вообще подстава использовать американский. Своего чтоль нет?
Для тех, кто не умеет в интернет, могу напомнить, что конкурс по данному заданию проводился в 2003 году. Строго говоря, это было слегка другое государство с другими возможностями. И именно захудалые промышленные возможности того государства волею судеб оказались заложены в техническое решение.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если дебелизм в том что соблюдают законы.
>>> Еше раз. Товарищ. Вы старательно не читаете это: >>> >>> В общем как всегда. Миллиарды распилили, нашли что самое дешевое по всему миру, понатыкали кубиков и считают что самолет наш. А он не наш. Любой кто поставляет блоки может это прекратить. И хана.
>>> А Путин с трибун поет соловьем об импортозамещении. >>>
>>
>>> Смех в том, что нас кормят байками об импортозамещении. Тема как раз раскрывает всю лживость таких заявлений. Ничего дебильного я тут не вижу. >>>
>>> Но вообще — то это позор.
>> Слышь ты уже достал тупить., врать и елозить >> Вот полностью публикация найди в ней твое
>>
>
>> >> >> ГУЛЯЙ УЖЕ ЛЕСОМ
>И чего тут нет моего? Как раз о том, что я и писал — о позоре связанным с импортозамещении. Никакого идиотизма или чего там у тебя… тут нет.
ОПЯТЬ В публикации лишь указано что Россия соблюдает законы и согласно законам сделала запрос в США. так каким боком тут. заголовок читай …Гуляй уже
01:31 07.01.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Молодому однозначно не поручат заниматься импортозамещением.
Поручают коллективам. Там и молодые должны быть. Как их учить иначе? Расти только на реальных проектах можно. Но я не о том. А о том, что качество специалистов зависит от зп. И очень сильно.
01:32 07.01.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Наше хуже у них лучше и что?
Неправда. Посмотри интерьер поездов МЦК в Москве. Весьма достойно собран. Зазоры не видны, крепеж спрятан и не виден. Цветовое решение очень красивое. В общем лучше чем в некоторых зарубежных самолетах. Сделано на Урале где — то. Не помню.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Стремимся сделать не хуже Москва не сразу строилась… что ту вас так возмутило то .вы воистину «конструктор» если считает что все делается по мановению волшебной палочки моментально
Еще раз. Не моментально, а за 4 года. И не весь самолет, а система энергоснабжения. Ну сколько можно перевирать мои слова? Зачем?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Но каким боком это относится к публикации .где вы узрели дебелизм в соблюдении законов ???
Дебелизм в другом и я об этом уже писал. Надоело. Тема как раз этот дебилизм и вскрывает.
01:33 07.01.2019
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> Для тех, кто не умеет в интернет, могу напомнить, что конкурс по данному заданию проводился в 2003 году. Строго говоря, это было слегка другое государство с другими возможностями. И именно захудалые промышленные возможности того государства волею судеб оказались заложены в техническое решение.
Это больше похоже на правду. Но то, что не заместили до сих пор, говорит о том, что у нас не могут сделать дешевле или лучше, что само по себе прискорбно.
>>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Только воистину «конструктор» не знает… чтоб серийно запустить в производство деталь сколько надо одних бумаг оформить согласовать и подписать
>>>> О чем я и написал постом выше. В этом проблема — в организации. Я беру только время разработки, изготовления и испытания. Там где я работал бумажная волокита занимала не более 5% времени. Наше КБ было частным. Собственник не станет платить деньги за бумажную волокиту.
>>> >>> «конструктор» ты вообще предсталяешь что такое серийное производство самолетов .там лишь формуляров на агрегаты килограммов 300 не меньше будет + на планер не меньше
>>Речь шла только о системе энергоснабжения. Здесь я могу себе представить объемы. Ну и еще интерьер. Это вообще подстава использовать американский. Своего чтоль нет?
> > Для тех, кто не умеет в интернет, могу напомнить, что конкурс по данному заданию проводился в 2003 году. Строго говоря, это было слегка другое государство с другими возможностями. И именно захудалые промышленные возможности того государства волею судеб оказались заложены в техническое решение.
15 лет. Нельзя было что — то изменить?
01:39 07.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> Вот разработал ты изделие, применил в нем импортные агрегаты и ушло у тебя на разработку 7 лет.
Я имею ввиду систему энергоснабжения и интерьер. На это 4 года хватит. Особено если использовать тот же самый аутсорс.
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> вот с нее и можно заместить покупное постепенно.
Именно. 15 лет не хватило чтобы заместить. Теперь эти самолеты невозможно продать.
01:39 07.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> > El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: > Это больше похоже на правду. Но то, что не заместили до сих пор, говорит о том, что у нас не могут сделать дешевле или лучше, что само по себе прискорбно.
Нет. Это говорит о том, что замещение любой гайки на серийном изделии, вообще говоря, процесс сложный и в ряде случаев может приводить, например, к повторному прохождению сертификации. Короче, правильнее считать любой MLU по серийной модели отдельным немаленьким таким проектом. И ради элементв интерьера затевать его не очень умно. Правильнее собрать более-менее крупный пакет изменений и делать пакетом. Для Супержести напрашивается ремоторизация, например, ибо французы ведут себя совсем уж непотребно. Но, увы, пока менять не на что.
01:42 07.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> Но то, что не заместили до сих пор, говорит о том, что у нас не могут сделать дешевле или лучше, что само по себе прискорбно
Так может нужды не было? Потому и не «замещали»? У нас же как — пока не припрет… Но обвинять конструкторов тут тоже бессмысленно, они поступали ровным счетом так, как это делают во всем мире; а именно, ни один подобный самолет в мире не собирается из локализованных комплектующих. В этом есть как свои плюсы, так и минусы.
01:42 07.01.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: > 15 лет. Нельзя было что — то изменить?
Потребность в импортозамещении осознана на высшем уровне после 2014 г. Это прискорбно, конечно. Но, что есть, то есть.
01:48 07.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодому однозначно не поручат заниматься импортозамещением.
> > Поручают коллективам. Там и молодые должны быть. Как их учить иначе? Расти только на реальных проектах можно. > Но я не о том. А о том, что качество специалистов зависит от зп. И очень сильно.
Это само собой. Просто пока молодежь «на подхвате» поработает, поучится, потом зп. и прибавят. Я считаю это неправильно — сразу намазывать икру на хлеб, молодежь должна быть неуверена в том, что им ценное дали в универе/институте и работать первое время на энтузиазме.
Даже еще в постсоветские времена говорили: «приходишь на у институт — забудь чему учили в школе, приходишь на работу — забудь чему учили в институте».
01:53 07.01.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наше хуже у них лучше и что?
>Неправда. Посмотри интерьер поездов МЦК в Москве. Весьма достойно собран. Зазоры не видны, крепеж спрятан и не виден. Цветовое решение очень красивое. В общем лучше чем в некоторых зарубежных самолетах. Сделано на Урале где — то. Не помню. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стремимся сделать не хуже Москва не сразу строилась… что ту вас так возмутило то .вы воистину «конструктор» если считает что все делается по мановению волшебной палочки моментально
Причем тут поезд когда обсудали самолетосроение и конкретно ЯК-42 .там нормы совсем другие
> Еще раз. Не моментально, а за 4 года. И не весь самолет, а система энергоснабжения. Ну сколько можно перевирать мои слова? Зачем?
Четыре года… это уже касательно супер джет. получается … ты же писал общей фразой замена ЭЛЕКТРОНИКИ … а от куда взялось именно энергоСНАБЖЕНИЕ НАПОМИНАЮ Я писал про ЯК-42. замена проводки .три года для энергоСБЕРЕЖЕНИЯ оборудования на 115 вольт
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но каким боком это относится к публикации .где вы узрели дебелизм в соблюдении законов ???
>Дебелизм в другом и я об этом уже писал. Надоело. Тема как раз этот дебилизм и вскрывает.
ОПЯТЬ .может хватить уже выкручиваться. Давай ка остановимся и разберемся (могу даже комменты найти первая и вторая страницы) И так … Я в самом начале написал что тема высосана из пальца ведь Россия лишь соблюдала законы .и конкретно эта тема маразм Вы ответили что это не так и минимум это позорно … Соблюдении законов это позорно --- МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ Все
