> > Это изначально консервативная партия, отсюда вытекают следующие ценности > а) Патриотизм. На мой взгляд консерватизм вообще невозможен без патриотизма.
Как выяснилось в период с 1941 по 1945 год и социализм нуждается в патриотизме. А 1812−1814 обосновали его востребованность и феодальным монархическим государством. Патриотизм полезен во все времена, как выясняется и очень сложно отдельной партии объявить монополию на него. Люди не поверят.
> Россия не Европа и не Азия. Россия это самостоятельная цивилизация и это подтверждается историческими данными.
Это точно. Бизнесмены с тройным гражданством. Прессекретарь Президента-француз. Его жена гражданка США. Их дети имеют гражданство англосаксонских стран и Франции… Ведущий информационного канала Брилев — подданный британской короны. Кого не тронь, может оказаться киприотом или мальдивистом… А про россиян с еврейскими корнями лучше промолчать… Элита российская всегда удачно интегрировала себя и заработанные за счет эксплуатации русского народа капиталы в западный мир, кроме советского периода… Сейчас все больше аглицким языком пользуется, а раньше все на французском подавай… Про традиции и исторические данные нам хорошо известно.
> И даже только этого уже вполне достаточно, как база для патриотизма.
Исторические данные говорят, что этого недостаточно. Только мужики деревенские и пролетарии каким-то чудом ухитряются сохранять любовь к Родине, хотя она с них шкуры снимает в пользу интегрированной мимо России элиты без всякого стеснения.
> б) Консерватизм немыслим опоры на традиции. А какие у нас могут быть традиции? У нас очень пестрая история, каких только строев и форм правления в ней не было и сейчас всё ни как не может устояться.
Нет традиций. Вот и ответ: консерватизм немыслим без опоры.
> Единственный выход здесь использовать весь исторический опыт, стараясь ничего и никого не осуждать и из всего извлекать положительное. Тем более про нашу историю написано столько откровенного вранья, что в ней ещё разбираться и разбираться.
Это точно. Разберетесь-приходите.
> в) Союз с церковью. Во первых он достаточно традиционен для консерваторов, а во вторых никакой иной опоры в масштабах государства для моральных ценностей в современной России просто не существует. А без них никакие законы действовать не будут. На одном страхе наказания законы не соблюдаются.
А с какой церковью? Их много. Мне по душе старообрядцы беспоповцы. Эксперты говорят, что только им удалось сохранить веру как православный образ жизни… А православие истинное и есть образ жизни… Но староверы беспоповцы у нас сектантами назначены.
> г) Защита семейных ценностей. Тоже достаточно традиционно.
Не семейные ценности надо защищать, а дать семьям жить, детей растить, нужду не испытывать, нищетой не страдать, из окон с детьми матерям не выпрыгивать…
> д) Ориентация исключительно на эволюционное развитие, никаких революции. Также достаточно традиционно для консерваторов.
Это и социал -демократы предлагают, но их программа шире гораздо и обществу в большей степени полезна.
> И за нашей специфики > Из-за климата. > е) Социальная защита. Где-то в теплых странах этот пункт именно для консерваторов может был бы необязателен, но у нас северная страна и без этого просто нельзя. География для нас меняет всё.
Социал-демократы социальную защиту признают необходимостью любой климатической зоны.
> ё) Закрытая от импорта экономика и сельское хозяйство, насколько это возможно по экономическим соображениям. > У нас любом случае климат будет влиять на себестоимость продукции, увеличивая её. Чтобы мы не делали. Ограничение импорта здесь единственный выход. И СССР кстати развивался именно в таком ключе, причём долгое время весьма успешно. Так что для нас это получается достаточно традиционно.
С Паршевым знакомы. В этом что-то есть.
> Из-за того, что у нас многоКОнфессиональная страна > ж) Нецесообразен союз только с православием. Необходим союз и с представителями других религий.
Церковь отделена от государства и баста! Кто хочет, тот верует. Кто не хочет, оставьте в покое. И хватит потрошить бюджеты на союз с церквями. Это личное дело общин единоверцев.
> Мало того, тут ещё возникает вопрос с СНГ. Насколько я знаю конфедерации такого типа достаточно неустойчивы и со временем или распадаются совсем, или же сливаются в одно государство. Нам естественно хотелось бы второго варианта. Опора только же на одно православие может оттолкнуть другие страны СНГ, поэтому необходим межконфессиональный диалог и взаимное сотрудничество представителей других религий.
В основе союзов должны лежать экономические взаимовыгодные интересы, а для их защиты образуются политические союзы. Пока в СНГ актуален вопрос: дашь денег буду верен, пока есть деньги", такой союз не катит.
> Это то что должно быть для российского консерватизма традионно.
Слабовато что-то.
> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ > Главными целями и задачами консервативно-социальная партия видит в создании свободы для людей в выборе образа жизни и профессии, построении благополучного общества и процветание страны.
Опять тезисы о свободе без учета экономических отношений. Сколько можно?!
> ПРИЗНАКИ БЛАГОПОЛУЧНОГО ОБЩЕСТВА > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях.
Понятие мораль=понятию нравственность. Масло масляное. В обществе, в котором сохраняется частная собственность на средства производства морали, как минимум две. Собственника и не собственника. Которой отдадим предпочтение? Вопрос открыт.
> 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны.
Еще братские провозгласите. Нет друзей. Есть интересы. Политика должна поддерживать интересы мирного существования.
> 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология.
По карточкам раздавать?
> 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество.
У нас в стране отличное образование. В американских и европейских ВУЗах одни русские.
> 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества.
С этим полный порядок! Достаточно сделать бессмертными Степаненко и Петросяна.
> 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет.
Свобода СМИ, что ли? Давно живу и каждый день о ней слышу. Но журналисты жрать хотят и кто им платит, тот заказывает музыку, а несистемные пропадают…
> 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы.
Так это надо с нецензурщины на улице начинать раскручивать, а у нас с улиц полиция пропала под натиском минимизаций и реорганизаций… Появляются только вместе с навальнятами…
> 8. Высокая культура общения. Искренность. Открытость. Готовность к контакту.
Сложный вопрос. Для этого требуется государственная пропаганда по искоренению хабализма. Полагаю, шансов нет.
> 9. Развитие общества в сторону большего благополучия. Ощущение позитивных изменений во всех указанных выше направлениях. > 10.Низкий уровень агрессивности жителей.
Это можно сделать, если бесплатно раздавать транквилизаторы.
> Более подробно по отдельным пунктам. > > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях.
Закон новый о содержании домашних животных недавно разбирали. Иду под впечатлением по парку с детскими игровыми атракционами. Впереди мужик с собакой без поводка. Посрала собака на карусель, и дальше пошли… Норма есть, а мужику по фиг.
> Для этого > а) Преподавание религии в школе. (Где, когда, где и какую религию преподавать должен решать совет по делам религий из представителей духовенства
Я детей своих в такую школу не пустил бы, а настаивал бы на обязательном преподавании социальной этики, которая и попами недостаточно владеет.
> б) Пропаганду патриотизма в школе и на государственном уровне
Пропаганда патриотизма в школе эффективна если есть враг. Кем детей пугать станете? Украиной? США? А обучение патриотизму-это в Киномаксе. А что там сегодня? Фэнтези? Триллер с вурдалаками?
> в) Отказ от проклятий в сторону наших бывших правителей, вообще нашего прошлого
И критика не допускается? Было много плохого, но и хорошего не мало, может быть больше, если не касаться традиционных элитных предательств.
> г) лидер государства и элита, с высокими моральными и нравственными нормами
Мечта! Такие экзамен на зрелость проваливают...
> д) лишение власти людей, совершающих безнравственные поступки
Нравственности у нас как минимум две. По которой оценивать поступки станете?
> е) социальная реклама
Этого и сейчас в избытке. Если бы еще и бытие ее подтверждало?…
Все. Хватит. Про остальное не имеет смысла.
21:35 09.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала надо разобраться с идеологией, а потом уже материальную базу подтягивать.
> > И что вы хотите? Сделать православие официальной религией, объявить евреев людьми второго сорта, запретить компартию, переименовать всё, что напоминает о советском прошлом, и заклеймить советский режим как преступный?
Ну это вам в голову лезут такие мысли, не мне. С точки зрения христианской идеологии цитирую Новый Завет: «26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. 27 И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся. 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему «. Деяния Святых Апостолов глава 10.
Вам стало понятно из приведённого выше отрывка, «что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником…»? Эти слова принадлежат Апостолу Петру. Так кто кого считает людьми второго сорта? И как вы будете договариваться с такими?
Далее — фамилии и имена уголовных преступников безусловно должны исчезнуть с карты России. Можете помнить о них как вам хочется, но воспитывать новые поколения следует на положительных примерах. Тем более, что свои переименовывания «большевики» делали с целью стереть историческое прошлое России. РСДРП-РСДРП (б) переименовавшая себя в 1918 году в РКП (б) занималась подрывной антироссийской деятельностью, направленной на разрушение государства — разжигание межнациональной, межрелигиозной и социальной ненависти. Запретив КПСС, Ельцин сделал всё правильно. Человеконенавистнические идеологии подлежат запрету — безусловно. А по поводу того, каким образом установился пролетарский режим, вы и сами знаете — никакой законностью и легитимностью там не пахнет.
21:47 09.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Запретив КПСС, Ельцин сделал всё правильно. Человеконенавистнические идеологии подлежат запрету — безусловно.
Твоё «правильно» можно было бы понять, если б Ельцин, запретив одну идеологию, предложил взамен другую. А такого не произошло. А знаешь почему? Потому, что у воров нет идеологии, воры живут по понятиям. Вот и ты такой же.
23:15 09.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну это вам в голову лезут такие мысли, не мне.
А как ещё можно понять все ваши высказывания? Что ж вы сейчас то завиляли?
Слон в посудной лавке
00:10 10.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064),
Всю суть проекта можно выразить в семи пунктах. Всё остальное вторично. 1) Патриотизм. 2) Опора прежде всего на собственные силы. 3) Прекращение войны с прошлым. 4) Союз с церковью, как с фундаментом морально-этических норм. 5) Решение демографической проблемы прежде всего за счёт увеличения рождаемости среди сельского населения. 6) Подъём промышленности только за счёт повышения производительности труда. 7) Раскрытие творческого потенциала людей.
У вас получается.
1) Патриотизм — да 2) Опора прежде всего на собственные силы — непонятно 3) Прекращение войны с прошлым- непонятно 4) Союз с церковью, как с фундаментом морально-этических норм. — нет 5) Решение демографической проблемы прежде всего за счёт увеличения рождаемости среди сельского населения.- нет ответа 6) Подъём промышленности только за счёт повышения производительности труда.- нет ответа 7) Раскрытие творческого потенциала людей.- нет ответа
Хотелось бы прояснить вашу позицию прежде всего по этим пунктам.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вам в голову лезут такие мысли, не мне.
>
> А как ещё можно понять все ваши высказывания? Что ж вы сейчас то завиляли? > > Слон в посудной лавке
Кто «виляет»? Пытаетесь пришить мне то, чего у меня и в мыслях нет. Клеите ярлыки. Хотите, чтобы я повторял за вами ваши ошибочные домыслы? Вам выше всё чётко было изложено. Если не понимаете — ваши проблемки. Ещё раз, а лучше сто раз прочтите
02:58 10.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запретив КПСС, Ельцин сделал всё правильно. Человеконенавистнические идеологии подлежат запрету — безусловно.
> > Твоё «правильно» можно было бы понять, если б Ельцин, запретив одну идеологию, предложил взамен другую. А такого не произошло. А знаешь почему? Потому, что у воров нет идеологии, воры живут по понятиям. Вот и ты такой же.
Нууууу. Некультурный ты. Идеология была предложена, надо уметь читать между строк. Идеология современной Российской Федерации — светское государство. Это набор принципов, взглядов, мировоззрение. Если кратко — идеология безбожия и деньгонаживательства. А для непонятливых прокричали прямо — «наживайтесь».
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > Всю суть проекта можно выразить в семи пунктах. Всё остальное вторично. > 1) Патриотизм. > 2) Опора прежде всего на собственные силы. > 3) Прекращение войны с прошлым. > 4) Союз с церковью, как с фундаментом морально-этических норм. > 5) Решение демографической проблемы прежде всего за счёт увеличения рождаемости среди сельского населения. > 6) Подъём промышленности только за счёт повышения производительности труда. > 7) Раскрытие творческого потенциала людей. >
> У вас получается. > > 1) Патриотизм — да
Поскольку вам не сделать его исключительно своей монополией.
> 2) Опора прежде всего на собственные силы — непонятно
Почему. Я же написал о знакомстве с Паршевым. «Почему Россия не Америка».
> 3) Прекращение войны с прошлым- непонятно
Что иметь ввиду? Если капитализм, то с ним примирение невозможно. Он нарушает равновесие сил в обществе, включает механизмы борьбы с ним.
> 4) Союз с церковью, как с фундаментом морально-этических норм. — нет
Этот фундамент давно достроен социальной этикой — институт гражданского общества и теперь мешает ей оторваться и продолжить самостоятельное развитие.
И одно из мнений из народа: «И когда Кирилл, презирая тормоза, вдруг говорит в рождество о том, что интернет и гаджеты — предвестники антихриста, то даже тихоходки в ковре делают неторопливый фейспалм. Владим Владимыч, этот поп дует в реверс, его надо менять на кого-то из Запашных, пора пришла. Вы тянете страну в пятнадцатый век, это почти нормально, он тянет в третий, это апофеоз неизлечимости и явно сверх ваших планов. Просим твердой руки, погрузите в старца, проверните и отключите. А то ведь намолит. Упадет все нахер до десяти килобит, а у меня хуавей 306 тысяч баллов в бенчмарке, жалко.»
> 5) Решение демографической проблемы прежде всего за счёт увеличения рождаемости среди сельского населения.- нет ответа
Ответ есть. Вами не понят. А как вы намерены увеличить численность сельского населения? За счет принудительного сокращения городов и подьема хуторских хозяйств? Или путем развития батрачества? А рождаемость? Запрет абортов, и план-задание бабам, за неисполнение которого в тюрьму?
> 6) Подъём промышленности только за счёт повышения производительности труда.- нет ответа
Какой может быть ответ, если производительность труда не основной источник роста промышленности? Основные источники-инвестиции и потребности. Чем вызвана стагнация российской промышленности? Отсутствием потребления! И зачем рост производительности труда, если нет запроса общества на рост промышленности? В моем городе не продаются 30 000 квартир в новостройках. Пресса написала об остановке КАМАЗа. Взаимосвязь этих фактов отследить не сложно. Народ нищает, олигархи богатеют. А ваша программа не учитывает классовую природу социальных отношений.
> 7) Раскрытие творческого потенциала людей.- нет ответа
И как вы намерены его раскрывать? Написать можно любую программу, а вот создать действительные условия для раскрытия гораздо сложнее.
> Хотелось бы прояснить вашу позицию прежде всего по этим пунктам.
По пунктам не интересно. Набор слов, надерганных из программ разных партий и не содержащих новых идей. Партий много, толку мало. Мне достаточно быть участником социал-демократического движения основные принципы которого изложены в вашей консервативной программе. Но вам надо ещё создать, а принципы социал-демократии давно оформлены и утверждены Социнтерном.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:19 10.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Идеология была предложена, надо уметь читать между строк. > Идеология современной Российской Федерации — светское государство.
> Это набор принципов, взглядов, мировоззрение. > Если кратко — идеология безбожия и деньгонаживательства. > А для непонятливых прокричали прямо — «наживайтесь».
Воровство и коррупция могут тянуть на идеологию, но только неофициальную, когда чубайсы говорят: «Что б у нас всё было, а нам за это ничего не было».
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идеология была предложена, надо уметь читать между строк. >> Идеология современной Российской Федерации — светское государство.
> >
>> Это набор принципов, взглядов, мировоззрение. >> Если кратко — идеология безбожия и деньгонаживательства. >> А для непонятливых прокричали прямо — «наживайтесь».
>
> Воровство и коррупция могут тянуть на идеологию, но только неофициальную, когда чубайсы говорят: «Что б у нас всё было, а нам за это ничего не было». > > Зачет на маргинальность ты сдал.
Спасибо друг. Я постараюсь оправдать твоё доверие.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Идеология была предложена, надо уметь читать между строк. >>> Идеология современной Российской Федерации — светское государство.
>>
>>
>>> Это набор принципов, взглядов, мировоззрение. >>> Если кратко — идеология безбожия и деньгонаживательства. >>> А для непонятливых прокричали прямо — «наживайтесь».
>>
>
>> Воровство и коррупция могут тянуть на идеологию, но только неофициальную, когда чубайсы говорят: «Что б у нас всё было, а нам за это ничего не было».
>> >> Зачет на маргинальность ты сдал.
> > Спасибо друг. Я постараюсь оправдать твоё доверие.
Классовый враг может оправдать моё доверие только тогда, когда он исчезнет как класс.
20:10 10.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Спасибо друг. Я постараюсь оправдать твоё доверие. > > Классовый враг может оправдать моё доверие только тогда, когда он исчезнет как класс.
Всё в «классы» играешь?
19:48 11.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ПРОВОЗГЛАШАЕМЫЕ ЦЕННОСТИЭто изначально консервативная партия, отсюда вытекают следующие ценностиа) Патриотизм.
Зачем Вам эта фигня под названием патриотизм?
Патриотизм, как мы с вами знаем, это ни что другое, как любовь к Родине. Без этого ни одна страна существовать не может, она просто растворится, как кусочек сахара вот в этом чае.
Вот понравилась какому-то юному уроженцу Китая Россия. Приехал он значит в Россию вместе с родителями, получил гражданство. Пришёл учиться в школу. И что же он там видит? А там в школе учат патриотизму. Его, уроженца Китая учат, что нужно быть патриотичным. А непатриотичных может ещё и предателями Родины называют. Как он себя должен чувствовать в таком случае, и кем? Вы хотите чтобы он в Китай свалил обратно? Типа Россия только для уроженцев России? А с крымчанами тогда как быть? Многие из них родились на Украине. А русским родившимся в зарубежной эмиграции и приехавшим в Россию на постоянное место жительство как быть в таком случае?
Патриотизм это бяка неимоверная. Если хотите чтобы люди любили Россию, то так и говорите, конкретно, что наша ценность, это любовь к России. Иначе утонете в этом патриотическом маразме путинском.
11.01.2019 в 21:51 по Московскому времени внёс поправку. Исправил важную ошибку правописания, которая чуть искжала смысл. Слово "утините" исправил на "утонете".
> Патриотизм это бяка неимоверная. > Если хотите чтобы люди любили Россию, то так и говорите, конкретно, что наша ценность, это любовь к России. > Иначе утоните в этом патриотическом маразме путинском.
А китаец увидит, что приехал в нормальную страну! Потому что сами китайцы патриоты неимоверные и того же ожидают и от других! А уж если говорить про «светочь демократии" — США… Про маккартизм ничего не слышали? А о уроках про героях в американских школах?
