>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Из-за того, что у нас многонфессиональная страна
>>> ж) Нецесообразен союз только с православием. Необходим союз и с представителями других религий.
>>
>> Как вы будете договариваться, если в разных религиях разные понятия о добре и зле? Россия 1000 лет просуществовала имея только одну государственную идеологию. >> Есть оккультные направления, совершенно деструктивные — сатанизм, например. Там все ваши «благие» намерения будут до лампы. Такого типа люди и разрушали Российскую Империю.
> > А как договариваются например в США? Как-то же договариваются? А для деструктивных направлений есть и ФСБ или кто там этим сейчас занимается. И ничего нового в этом нет. Обычная мировая практика. С кем можно договориться, с теми договариваются, с кем не получается, тех гнобят.
Со Штатами вы сейчас ни о чём не договоритесь. И в своё время в «деструктивное направление» большевиками было записано православие — невзирая на то, что Россия именно на православии и выросла.
17:55 07.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А узбеков или вообще африканцев понимаете? Им зачастую и самим есть нечего, а они рожают и рожают! Высокая рождаемость на самом деле это нормально и должны быть серьёзные причины, чтобы её не было. Это например жизнь в городе. > Даже один ребёнок в городе это большая проблема, а уж когда их несколько, катастрофа. Кто ж будет рожать в таких условиях, дураков нет. В деревнях же таких препятствий для рождения детей нет.
Так никто и не спорит, что высокая рождаемость, что это не нормально. Про жизнь в городе я писал в постах ранее, поэтому предложил, как улучшение демографической политики семьям, родившим 2-го ребенка, выделять коттедж в пригороде (120−150 квадратов), и, прощение его стоимости при рождении 3-го ребенка. Лозунг, о том — посмотрите, как многодетно в афганских и таджикских семьях, даешь больше, навряд ли простимулирует Россиян. ИМХО
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Главное достоинство монархии (в любом виде), наличие лица обязанного думать о стране в целом, независимо от национальности людей её населяющей. И монархов к этому готовят с детства. Да, при конституционной монархии монархи не правят, но они являются символом страны и это само по себе сплачивает людей, для них это важно.
Да ничего он не сплачивает, история тому подтверждение 1 Леонтий и Тиверий III, императоры Византии 2 Конрад V, король Сицилии и Иерусалима 3 Джейн Грей, королева Англии 4 Мария Стюарт, королева Шотландии, Франции 5 Карл I, король Англии, Шотландии и Ирландии 6 Людовик XVI, король Франции 7. Николай II
Порешили страдальцев, невзирая на регалии...
Но нам даже своей истории хватает, за глаза… Думающих правителей у нас вагон и малая тележка, у нас делающих/ работающих на своем «рабочем месте» и по своим прямым обязанностям, не хватает.
Символы не сплачивают, сплачивает наличие открытых возможностей к хорошей жизни. Т. е.наличие реальной возможности жить лучше и гарантий, что государство (реально) будет сохранять достигнутый уровень благосостояния для всех граждан (а не только для одной группы).
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А зачем вообще тогда нужны правительство, и правоохранительные органы, если вся надежда на одного монарха? Да и не такой уж он был неспособный, и темпы развития были высокие, и первую мировую мы фактически выиграли. То что из-за революции не смогли воспользоваться плодами победы, это уже другой вопрос. >
Предполагаю вопрос в двойных стандартах, в применении правил для разных слоев общества… Например, когда Российский Суд (неоднократно) вызывает крупного чиновника в судебном заседании, он может позволить проигнорировать его требование, но при этом когда наших власть имущих вызывает на дачу показаний Высокий Английский Суд, они бегут с прискоком… Вот вам ответ.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Правильно, так и происходит, и не только сейчас, а всю историю человечества. Но если раньше это происходило из-за того, что выбора профессий практически не было, то сейчас профессий столько, что очень многие не могут в них разобраться. А если ещё и ребёнка с детства натаскивают на всесторонность, правильный выбор становиться практически невозможен.
Бытие диктует сознание. Молодых людей готовят к реальной жизни в этой стране, а не летают в облаках. Универсальность, залог того что человек выживет. А у нас создаются условия на выживание, а не на развитие. Так понятно? Вы видите (в ближайшем будущем) развитее страны на удовлетворение запросов всех, кто хочет развиваться по своему индивидуальному плану, исходя из развития индивидуальных способностей молодых людей? И когда наступит это светлое завтра?
17:58 07.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ПРИЗНАКИ БЛАГОПОЛУЧНОГО ОБЩЕСТВА > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях.
Выше моральных норм изложенных в Новом Завете трудно найти — их просто нет. Даже «большевики» не нашли ничего лучшего, как уворовать некоторые заповеди именно оттуда. Если желаете — могу перечислить.
18:07 07.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Но чаще всего их мировоззрение и дела совпадают. Как у тех же фашистов. Да и «большевики» открыто заявляли, что свои вопросы будут решать с помощью насилия. > Начните с манифеста ком_партии или теории диктатуры пролетариата.
Да при чём здесь вообще большевики? Ну были и были, проехали.
Слон в посудной лавке
18:15 07.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Не помню названия фантастического произведения, в котором описывалось, что правителю вешали на шею устройство, которое взрывалось, как только число недовольных избирателей превышало определенный порог. Ваши предложения более гуманные, но из этой-же серии. Ни черта не можем реализовать на выборах, а вот так, путем бесконечных референдумов и вотумов недоверия, что-то изменим. Если что и будет, то скорее всего несусветный бардак, когда любой избранный будет бояться не то, чтобы принять решение, а даже чихнуть.
«Билет на планету Транай» (англ. A Ticket to Tranai) — иронично-сатирическая повесть классика фантастического жанра Роберта Шекли. Впервые опубликована в журнале «Galaxy Science Fiction» (1955/№ 10) и в сборнике «Гражданин в космосе» («Citizen in Space», 1955).
Отличный писатель, отличное произведение…
Я не говорил про бесконечные вотумы недоверия, я предложил систему вето. <nobr>Т. е.</nobr> если у граждан хватает ума избрать прекрасного кандидата, который ведет в светлое будущее, почему у людей не хватит разума оценить его деяния и результаты его правления, тем более что многие отражаются на «шкуре» каждого конкретного гражданина в реальном режиме времени … Ведь это затратно привести к власти конкретное, лицо для финансовых групп, а здесь внешний (независимый элемент оценки и влияния). Давайте сделаем промежуточные рамки, в течение 1−2 года нельзя отзывать, только оценивать работу. Затем «дизлайки» приобретают юридическую силу. Возможно часть избирателей отзовут свои «дизлайки» почувствовав положительный эффект от содеянного. Если люди недовольны и не желают видеть своего избранника, в чем проблема (его отставки)?
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я за все, что Вы написали, окромя мелочей. Возможно когда-то многое из этого и осуществится. Но только тогда, когда для этого созреют условия. Но условия — это отдельная тема.
>
> А вот насчёт условий интересно. И какие должны сложиться условия? > > Слон в посудной лавке
Вы столько пунктов написали, смешав их все в кучу. Там некоторые можно поставить как первоочередные, которые должны способствовать созданию материальных условий для реализации вторых, третьих. Но это, извините, требует большого времени. Да и навряд ли Вы со всем согласитесь.
18:33 07.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Так никто и не спорит, что высокая рождаемость, что это не нормально. > Про жизнь в городе я писал в постах ранее, поэтому предложил, как улучшение демографической политики семьям, родившим 2-го ребенка, выделять коттедж в пригороде (120−150 квадратов), и, прощение его стоимости при рождении 3-го ребенка.
Извините, но ваше предложение означает дополнительные проблемы, а их итак хватает. Фактически это означает подстёгивание роста городов, а чем больше город, тем больше в нём проблем.
> Да ничего он не сплачивает, история тому подтверждение > 1 Леонтий и Тиверий III, императоры Византии > 2 Конрад V, король Сицилии и Иерусалима > 3 Джейн Грей, королева Англии > 4 Мария Стюарт, королева Шотландии, Франции > 5 Карл I, король Англии, Шотландии и Ирландии > 6 Людовик XVI, король Франции > 7. Николай II > > Порешили страдальцев, невзирая на регалии… > > > > Но нам даже своей истории хватает, за глаза…
> Думающих правителей у нас вагон и малая тележка, у нас делающих/ работающих на своем «рабочем месте» и по своим прямым обязанностям, не хватает. > > Символы не сплачивают, сплачивает наличие открытых возможностей к хорошей жизни. <nobr>Т. е.</nobr> наличие реальной возможности жить лучше и гарантий, что государство (реально) будет сохранять достигнутый уровень благосостояния для всех граждан (а не только для одной группы).
Да мало ли какие там дурости были в истории. Человеческая история развивается вовсе не поступательно, а по спирали, а то и вообще начинает петлять как бешеный заяц. Так что прошлый опыт вовсе не всегда что-то доказывает.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Предполагаю вопрос в двойных стандартах, в применении правил для разных слоев общества… > Например, когда Российский Суд (неоднократно) вызывает крупного чиновника в судебном заседании, он может позволить проигнорировать его требование, но при этом когда наших власть имущих вызывает на дачу показаний Высокий Английский Суд, они бегут с прискоком… Вот вам ответ.
Правильно. А зачем я по вашему ставлю во главу угла патриотизм?
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Бытие диктует сознание. Молодых людей готовят к реальной жизни в этой стране, а не летают в облаках. Универсальность, залог того что человек выживет. А у нас создаются условия на выживание, а не на развитие. Так понятно?
Ничего подобного! Ставка на универсальность напрямую прописана ещё в марксизме, например в работе Энгельса «Принципы коммунизма». И на её осуществлении прямо настаивал Сталин, а после его смерти так и пошло по накатанной. И кстати именно капитализм у нас называли обществом выживания и при этом там делается ставка на профессионализм! Так что насчёт выживания ничего не стыкуется!
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Вы видите (в ближайшем будущем) развитее страны на удовлетворение запросов всех, кто хочет развиваться по своему индивидуальному плану, исходя из развития индивидуальных способностей молодых людей? И когда наступит это светлое завтра?
А вот когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция, тогда и наступит. Это ведь выгодно не только для отдельных людей, но и для общества в целом. Без этого ни о каком реальном повышении производительности труда говорить не приходится.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не помню названия фантастического произведения, в котором описывалось, что правителю вешали на шею устройство, которое взрывалось, как только число недовольных избирателей превышало определенный порог. Ваши предложения более гуманные, но из этой-же серии. Ни черта не можем реализовать на выборах, а вот так, путем бесконечных референдумов и вотумов недоверия, что-то изменим. Если что и будет, то скорее всего несусветный бардак, когда любой избранный будет бояться не то, чтобы принять решение, а даже чихнуть.
> > "Билет на планету Транай" (англ. A Ticket to Tranai) — иронично-сатирическая повесть классика фантастического жанра Роберта Шекли. Впервые опубликована в журнале «Galaxy Science Fiction» (1955/№ 10) и в сборнике «Гражданин в космосе» («Citizen in Space», 1955). > > > Отличный писатель, отличное произведение… > > Я не говорил про бесконечные вотумы недоверия, я предложил систему вето. > <nobr>Т. е.</nobr> если у граждан хватает ума избрать прекрасного кандидата, который ведет в светлое будущее, почему у людей не хватит разума оценить его деяния и результаты его правления, тем более что многие отражаются на «шкуре» каждого конкретного гражданина в реальном режиме времени …
> Ведь это затратно привести к власти конкретное, лицо для финансовых групп, а здесь внешний (независимый элемент оценки и влияния). > Давайте сделаем промежуточные рамки, в течение 1−2 года нельзя отзывать, только оценивать работу. Затем «дизлайки» приобретают юридическую силу. Возможно часть избирателей отзовут свои «дизлайки» почувствовав положительный эффект от содеянного. > Если люди недовольны и не желают видеть своего избранника, в чем проблема (его отставки)?
Ну, так то разумней, хотя и здесь есть над чем подумать. А вот длительные сроки избрания — это только во вред делу. Это прямой путь к очередному «культу».
18:51 07.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция, тогда и наступит. Это ведь выгодно не только для отдельных людей, но и для общества в целом. Без этого ни о каком реальном повышении производительности труда говорить не приходится.
Встряну. Конкуренция, она ведь стимулирует не только совершенствование, и даже не столько, но и низменные качества в человеке, как-то — убрать с дороги конкурента. И о повышении производительности труда. Его ведь можно достигать и интенсификацией труда, и уменьшением оплаты, и внедрением техники, и усовершенствованием технологии. И все это по-разному отражается на обществе, и не всегда во благо.
18:56 07.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Извините, но ваше предложение означает дополнительные проблемы, а их итак хватает. Фактически это означает подстёгивание роста городов, а чем больше город, тем больше в нём проблем.
Нет человека, нет проблемы. Этот подход не нов. Т. е. если граждане мыкаются в неблагоустроенных населенных пунктах (разбросанных по территории РФ), где до сих пор нет газа, то и нет проблемы . С точки зрения, что все эти люди не сконцентрированы в одном месте вы и правы. Решается еще одна проблема, территория вроде как заселена. Вообще-то я вел речь не о городе, а о пригороде, это зоны вокруг городов 10−15 км. Вернулись обратно к тому, что мы желаем получить, высокообразованных граждан (с детства проживающих и знающих что такое комфортные условия и высокий уровень жизни) или уровень «Афганистана».
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да мало ли какие там дурости были в истории. Человеческая история развивается вовсе не поступательно, а по спирали, а то и вообще начинает петлять как бешеный заяц. Так что прошлый опыт вовсе не всегда что-то доказывает. >
Ничего не ново, под этой луной… Меняется технологическое развитие, человек остается прежним (со всеми его добродетелями, пороками и недостатками). Знание истории очень важно...и можно избежать многих ошибок и спрогнозировать развитие ситуации. ИМХО
История — (от греческого historia- повествование, исследование, рассказ о прошлом); с одной стороны — это процесс развития природы и общества, с другой — это комплекс наук, изучающих развитие человеческого общества в его становлении, развитии, конкретные события и явления в их взаимной связи. История — это наука о прошлом человеческого общества и о его настоящем, о закономерностях развития общественной жизни в конкретных формах, в пространственно-временных измерениях. Содержанием истории вообще служит исторический процесс, который раскрывается в явлениях человеческой жизни, сведения о которых сохранились в исторических памятниках и источниках.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Правильно. А зачем я по вашему ставлю во главу угла патриотизм?
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других". Жванецкий М.М.
Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли. САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН М.Е.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция, тогда и наступит. Это ведь выгодно не только для отдельных людей, но и для общества в целом. Без этого ни о каком реальном повышении производительности труда говорить не приходится.
Каков ваш горизонт наступления сего великого момента в России (когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция)?
19:19 07.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция
> Нет человека, нет проблемы. Этот подход не нов. > Т. е. если граждане мыкаются в неблагоустроенных населенных пунктах (разбросанных по территории РФ), где до сих пор нет газа, то и нет проблемы.
> С точки зрения, что все эти люди не сконцентрированы в одном месте вы и правы. Решается еще одна проблема, территория вроде как заселена. > Вообще-то я вел речь не о городе, а о пригороде, это зоны вокруг городов 10−15 км. > Вернулись обратно к тому, что мы желаем получить, высокообразованных граждан (с детства проживающих и знающих что такое комфортные условия и высокий уровень жизни) или уровень «Афганистана».
Что значит мыкаются? Если вы сугубо городской житель, тогда конечно для вас всё это звучит дико. А я вот вырос в деревне и не вижу в ней ничего плохого. Я как-то на турбазе посмотрел как ведут себя отдыхающие москвичи первые дни. Им не надо ничего, ни телевизора, ни радио. Побродить по лесу, птичек послушать, всё, больше им ничего не надо! Людей в деревне держат вовсе не блага цивилизации, а именно эта тишина, отсутствие вечной гонки, чистый воздух и конечно своя земля. Я когда поживу в деревне у родни, так первое время очень остро чувствую вонь московского метро. Всё благоустройство деревень упирается во всего лишь в отсутствие системы гарантированного сбыта сельхозпродукции. А создание этой системы в свою очередь в засилье импорта.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других". Жванецкий М.М. > Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли. САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН М.Е. >
Вот из-за подобных деятелей как раз и рухнули, и российская империя, и СССР, да Россия едва не развалилась! Ни в одной стране нет такого отношения к патриотизму как в России.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Каков ваш горизонт наступления сего великого момента в России (когда начнётся реальная стимулирующая конкуренция)?
А вот когда страну от импорта закроют и начнут насаждать конкуренцию, тогда и наступит. Наши промышленность и сельское хозяйство конкуренции с импортом не выдерживают и это не лечится. Это конкуренция разорительна. Стимулирующая конкуренция это та, которую можно выиграть, если не хлопать ушами и поднапрячься. С импортом это не проходит, слишком высока себестоимость товаров из-за климата. В итоге у людей просто опускаются руки и никакого роста производства не происходит.
Слон в посудной лавке
20:50 07.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Встряну. Конкуренция, она ведь стимулирует не только совершенствование, и даже не столько, но и низменные качества в человеке, как-то — убрать с дороги конкурента. > И о повышении производительности труда. Его ведь можно достигать и интенсификацией труда, и уменьшением оплаты, и внедрением техники, и усовершенствованием технологии. И все это по-разному отражается на обществе, и не всегда во благо.
Правильно, а ничего не делание ничего не стимулирует, кроме лени. Так для того и существует государство, чтобы пресекать весь криминал. И кстати подавляющее большинство успешных экономических реформ проводились диктаторскими методами. При демократии правительству часто элементарно не хватает власти, чтобы вовремя пресекать деятельность разных прохвостов.
Слон в посудной лавке
20:53 07.01.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я за все, что Вы написали, окромя мелочей. Возможно когда-то многое из этого и осуществится. Но только тогда, когда для этого созреют условия. Но условия — это отдельная тема.
>>
>
>> А вот насчёт условий интересно. И какие должны сложиться условия? >> >> Слон в посудной лавке
>Вы столько пунктов написали, смешав их все в кучу. Там некоторые можно поставить как первоочередные, которые должны способствовать созданию материальных условий для реализации вторых, третьих. Но это, извините, требует большого времени. Да и навряд ли Вы со всем согласитесь.
