Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

ПРОЕКТ КОНСЕРВАТИВНО — СОЦИАЛЬНОЙ ПАРТИИ

  Luger
Luger


Messages: 116
15:50 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Ну поменяете вы систему управления, пересажаете взяточников, что в стране сразу всё наладится? Автоматически решится демографическая проблема, начнёт подниматься промышленность и сельское хозяйство? Как бы не так! Решение этих задач всё равно придётся искать и они кстати ни у кого не просматриваются. Будете искать потом решения в пожарном темпе? Фактически у вас получается ОТКЛАДЫВАНИЕ решения проблем.
>
quoted1

Не так, одно не подменяет другое… Я говорил о последовательности действий. Что за чем должно идти.
Ваши вопросы важны, очень важны, но после решения того о чем я сказал (и это не моя прихоть).

Если граждане сказали нет пенсионной реформе, в том виде в котором она была предложена, значит нет.
Если присутствующие во власти не могут решить ее иным способом, пусть дадут место людям, которые предложат иные варианты (и решат ее).

Вопросы демографии, с/х решаемы, мы не первопроходцы на этом пути… вопрос кроется не только в концепции, но в в деталях (черт кроется в деталях).
Однозначно, эта проблема не решается автоматически.
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
16:22 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Не так. Мне нужно решение проблем, а не смена власти. Всё остальное второстепенно.
quoted1

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> г) лидер государства и элита, с высокими моральными и нравственными нормами
> д) лишение власти людей, совершающих безнравственные поступки
quoted1

Пункты вашей программы (в части моральных требований к лицам находящихся во власти), не коррелируют с тем, что имеется во власти сейчас ИМХО…
А вы пишите, что не преследуете смены лиц во власти…
Так каким образом (и в какой жизни) ваша программа должна заработать?
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
17:59 05.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вопросы демографии, с/х решаемы, мы не первопроходцы на этом пути… вопрос кроется не только в концепции, но в в деталях (черт кроется в деталях).
> Однозначно, эта проблема не решается автоматически.
quoted1

Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Пункты вашей программы (в части моральных требований к лицам находящихся во власти), не коррелируют с тем, что имеется во власти сейчас ИМХО…
> А вы пишите, что не преследуете смены лиц во власти…
> Так каким образом (и в какой жизни) ваша программа должна заработать?
quoted1

Будет авторитетная партия, тогда и можно будет что-нибудь сделать, не будет, отмахнутся. Всегда так было, есть и будет. Просто вопрос с коррупцией и системой управления решается довольно просто, по ходу дела и конкретные механизмы отрабатываются по ситуации, было бы желание. А вот все остальные проблемы надо продумывать заранее. Как минимум подходы к их решению. И тут конь не валялся! А насчёт коррупции, я ведь не зря настаиваю на союзе с церковью, вообще придаю большое значение религии. Без неё ничего не получиться.
Я просто не вижу другого способа подействовать на массовое сознание людей. На одном страхе наказания далеко не уедешь.

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
19:22 05.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
> Вопросы демографии, с/х решаемы, мы не первопроходцы на этом пути… вопрос кроется не только в концепции, но в в деталях (черт кроется в деталях).
> Однозначно, эта проблема не решается автоматически.
quoted1

А вот здесь подробнее. Про удачный опыт снижения рождаемости слышал, а вот про увеличение мне ничего не попадалось.

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
19:23 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я просто не вижу другого способа подействовать на массовое сознание людей. На одном страхе наказания далеко не уедешь.
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Вопрос не в авторитете людей, которые наполнят эту партию… ИМХО это ни о чем… Чем в ЕДре не авторитетные люди… например Третьяк А.В., очень достойный человек. Но это не помешало этой партии проводить людоедскую пенсионную реформу.

Здесь вопрос где люди, которые будут возглавлять ее видят свой дом… если жены, дети, внуки вьют гнездышко за границей (что не возбраняется) то ни о каком благоустройстве страны и речи быть не может… ИМХО. Вы же вроде изучали психологию… просто человек так устроен что он будет радеть за благоустройство и достаток своих близких, и ничего в этом плохого нет. Просто дело в том что если дом за границей (то у человека при власти) цель заработать денег и перевести в те банки которые находятся рядом с домом. Если дом в стране, то прибавляется ряд моментов, чтоб у детей и внуков была школа хорошая, было безопасно в ней, чтоб дорога до школы была ровная, и очищалась от снега, <nobr>и т. д.</nobr> И это только малая толика, вам для примера…

Религия это неплохо, но это гне панацея (ИМХО), если людям не давать возможность развития…
Пример тому дореволюционная Россия и конец… Ничего не стоило набожным людям расстрелять Николая с семьей… и если не самолично, то стеречь их до судного дня…
И вина его, в доведении людей до этого, прямая (ИМХО).

Вопрос коррупции решаем, очень решаем и даже не драконовскими методами, все решает система… ИМХО
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
19:32 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> А вот здесь подробнее. Про удачный опыт снижения рождаемости слышал, а вот про увеличение мне ничего не попадалось.
quoted1
>

Вопрос 400 т.р. интересный, но на мой взгляд очень слабый…
Здесь на мой взгляд необходимо вот что делать.

Тем молодым людям, которые решаются на 2-го ребенка, я бы (в лице государства) выделял благоустроенный коттедж квадратов на 120−150. в пригороде (такие благоустроенные поселки со школой и детсадами)… Во первых в доме не посидишь без дела там и мальчикам и девочкам по хозяйству работы найдется, даже без зверюшек. И если отцы и мамы рукодельные, то вообще очень хозяйственные граждане вырастут (у таких родителей). Это мое личное мнение.
Погашение стоимости через 100 лет, или при рождении 3-го ребенка. Вот Вам и стратегия развития.
Все ресурсы для такого проекта есть, нам ни камень, ни лес из-за границы завозить не надо.
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
22:47 05.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Тем молодым людям, которые решаются на 2-го ребенка, я бы (в лице государства) выделял благоустроенный коттедж квадратов на 120−150. в пригороде (такие благоустроенные поселки со школой и детсадами)… Во первых в доме не посидишь без дела там и мальчикам и девочкам по хозяйству работы найдется, даже без зверюшек. И если отцы и мамы рукодельные, то вообще очень хозяйственные граждане вырастут (у таких родителей). Это мое личное мнение.
> Погашение стоимости через 100 лет, или при рождении 3-го ребенка. Вот Вам и стратегия развития.
> Все ресурсы для такого проекта есть, нам ни камень, ни лес из-за границы завозить не надо.
quoted1

Тут вылезает весьма существенный нюанс. Сколько будет это стоить? Ведь речь будет идти о миллионах людей! И второе, насколько при этом будут разрастаться города?

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
23:04 05.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И вина его, в доведении людей до этого, прямая (ИМХО).
>
> Вопрос коррупции решаем, очень решаем и даже не драконовскими методами, все решает система… ИМХО
quoted1

Вообще то если страну может поставить на грань краха всего лишь слабый монарх, то по моему проблема не в монархе, а в самой стране. Что-то в ней глубоко неблагополучно. А насчёт развития людей, читайте четвёртый пункт.
> 4. Высокий уровень образования и профессионализма
> Здесь всё упирается в подходе к образованию. У нас ещё по инерции во многом действует установка на всесторонность. В итоге получаются всесторонне образованные дилетанты, которые в большинстве своём терпеть не могут свою работу. И такая ситуация на всех уровнях, от простых работяг до министров! Ну и о какой производительности труда и благополучии общества тут можно говорить? Нужно внедрять раннюю профориентацию школьников (с 6-го класса), с ранним психологическим тестированием. Вся школьная программа должна быть разделена на две части: обязательный минимум и предметы по выбору. Надо возрождать советскую систему бесплатных кружков и секций при школах, причём с достаточно высоким техническим уровнем. Здесь ещё есть проблема с большим отставанием того, что изучается в учебных заведениях от того, с чем люди реально сталкиваются в жизни. Система образования постоянно отстаёт от НТП. Единственный выход здесь в создании связи между системой образования и реальным производством.
quoted1

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
23:31 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Тут вылезает весьма существенный нюанс. Сколько будет это стоить? Ведь речь будет идти о миллионах людей! И второе, насколько при этом будут разрастаться города?
quoted1

Вы затронули интересную, серьезную тему развития общества.

Каждый проект стоит своих денег, инвестиций.
Вопрос, что вы желаете получить на выходе.
Если вы нацелены получить грамотных, современно образованных, физически здоровых граждан, да еще с приростом их кол-ва это одна цена вопроса. Если необходим контингент для обслуживания территории с которой предполагается извлекать природные богатства, это иной подход и иная цена вопроса.

Сейчас тенденция аккумулирования городами сельского населения, молодежь уезжает в города или районные центры, города растут вверх 18−24 этажные «курятники». На территориях откуда уехала молодежь остаются их родители, пожилые люди (доживать свой век).

Т. е. концепция увеличения численности граждан напрямую зациклена на вопрос зачем, какова цель увеличения числа граждан, т. е. это вопрос концептуального развития регионов (чем должны заниматься увеличившиеся в своем количестве граждане, где применить свои знания навыки и энергию, по каким направлениям они востребованы).
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
23:50 05.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Luger (Luger) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> Религия это неплохо, но это гне панацея (ИМХО), если людям не давать возможность развития…
>> Пример тому дореволюционная Россия и конец… Ничего не стоило набожным людям расстрелять Николая с семьей… и если не самолично, то стеречь их до судного дня…
quoted2
>
>> И вина его, в доведении людей до этого, прямая (ИМХО).
>>
>> Вопрос коррупции решаем, очень решаем и даже не драконовскими методами, все решает система… ИМХО
quoted2
>
> Вообще то если страну может поставить на грань краха всего лишь слабый монарх, то по моему проблема не в монархе, а в самой стране. Что-то в ней глубоко неблагополучно. А насчёт развития людей, читайте четвёртый пункт.
>> 4. Высокий уровень образования и профессионализма
>> Здесь всё упирается в подходе к образованию. У нас ещё по инерции во многом действует установка на всесторонность. В итоге получаются всесторонне образованные дилетанты, которые в большинстве своём терпеть не могут свою работу. И такая ситуация на всех уровнях, от простых работяг до министров! Ну и о какой производительности труда и благополучии общества тут можно говорить? Нужно внедрять раннюю профориентацию школьников (с 6-го класса), с ранним психологическим тестированием. Вся школьная программа должна быть разделена на две части: обязательный минимум и предметы по выбору. Надо возрождать советскую систему бесплатных кружков и секций при школах, причём с достаточно высоким техническим уровнем. Здесь ещё есть проблема с большим отставанием того, что изучается в учебных заведениях от того, с чем люди реально сталкиваются в жизни. Система образования постоянно отстаёт от НТП. Единственный выход здесь в создании связи между системой образования и реальным производством.
quoted2
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Так я с этого и начал, а именно с предложения по формированию системы контроля за нанимаемым «работником», <nobr>т. е.</nobr> за избираемыми гражданами (в органы власти) людьми.
Неужто люди (пройдя 20-ть лет развития) не поняли, что не может общество развиваться в состоянии надежды выполнит, не выполнит, обманет, не обманет, избранный ими человек, и какой еще он выкинет фортель (пока истечет срок его мандата).
Это нонсенс. Люди делегируют ему часть власти, наделяют ресурсами, а он либо выполняет поставленные перед ним задачи, либо…
Простой принцип.
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
00:11 06.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
>> 4. Высокий уровень образования и профессионализма
>> Здесь всё упирается в подходе к образованию. У нас ещё по инерции во многом действует установка на всесторонность. В итоге получаются всесторонне образованные дилетанты, которые в большинстве своём терпеть не могут свою работу.
quoted2
quoted1

Здесь вопрос в возможностях реализовать себя, а не в нежелании заниматься интересной работой.
Если во времена СССР требовалось только донести свое тело до отдела кадров, и вас (сразу же) могли трудоустроить на интересующую вас работу… или предложить (временно) поработать рядом, с условием перевода в ближайшее время.
То сейчас ни о какой любимой работе и речи быть не может, для большинства граждан. Сейчас люди работают там, где платят и куда могут устроиться. Такова ситуация в провинции, исключение может составлять Москва…
Но это отдельная тема.
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
11:27 06.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Сейчас тенденция аккумулирования городами сельского населения, молодежь уезжает в города или районные центры, города растут вверх 18−24 этажные «курятники». На территориях откуда уехала молодежь остаются их родители, пожилые люди (доживать свой век).
>
> Т. е. концепция увеличения численности граждан напрямую зациклена на вопрос зачем, какова цель увеличения числа граждан, <nobr>т. е.</nobr> это вопрос концептуального развития регионов (чем должны заниматься увеличившиеся в своем количестве граждане, где применить свои знания навыки и энергию, по каким направлениям они востребованы).
quoted1

1) Нам необходимо увеличение численности населения прежде всего само по себе, просто чтобы удержать контроль над всей территорией страны. Мы не Канада, у которой нет проблем с соседями и которая защищена океаном.
2) А собственно сколько нам нужно образованных людей? Для многих и среднее то образование оказывается избыточным. Когда при Хрущёве, насколько я помню, вводили обязательное среднее образование, педагоги вовсю ругались. Массу малолетних оболтусов и восьмилетку удавалось заставить закончить с трудом, что у уж говорить о среднем образовании. На самом деле
у нас избыток образованных людей, которым это образование совершенно не нужно. Характерная деталь, постоянно пишут, что зарубежное среднее образование гораздо хуже советского, вот только именно СССР постоянно пытался догнать Европу, а не наоборот. Более того, в развитых странах ещё и сознательно затруднено продолжение обучения после получения среднего образования. И при этом нам до этих стран далеко и по уровню производительности труда и развитию науки. Уровень образования людей вовсе не является ключевым для обеспечения высоких темпов развития. Во всяком случая для уже достигнутого уровня образования. Гораздо сильнее тут влияют совершенно другие факторы.

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
11:33 06.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Неужто люди (пройдя 20-ть лет развития) не поняли, что не может общество развиваться в состоянии надежды выполнит, не выполнит, обманет, не обманет, избранный ими человек, и какой еще он выкинет фортель (пока истечет срок его мандата).
> Это нонсенс. Люди делегируют ему часть власти, наделяют ресурсами, а он либо выполняет поставленные перед ним задачи, либо…
> Простой принцип.
quoted1

Вот именно поэтому я и выступаю за конституционную монархию.
И по факту такие страны входят в число наиболее развитых.

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Slon
Kudesnik


Messages: 2884
11:39 06.01.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Если во времена СССР требовалось только донести свое тело до отдела кадров, и вас (сразу же) могли трудоустроить на интересующую вас работу… или предложить (временно) поработать рядом, с условием перевода в ближайшее время.
> То сейчас ни о какой любимой работе и речи быть не может, для большинства граждан. Сейчас люди работают там, где платят и куда могут устроиться. Такова ситуация в провинции, исключение может составлять Москва…
> Но это отдельная тема.
quoted1

Так одно как раз и вытекает из другого. Интересна ведь не всякая работа, а чаще всего именно та, к которой у вас есть склонности и задатки. И соответственно именно в ней вы можете достичь наилучших результатов. А если работа вам не интересна, то при соответствующем уровне требовательности начальства, вы её просто не потянете.

Слон в посудной лавке
Link Complain Quote  
  Luger
Luger


Messages: 116
19:42 06.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> 1) Нам необходимо увеличение численности населения прежде всего само по себе, просто чтобы удержать контроль над всей территорией страны. Мы не Канада, у которой нет проблем с соседями и которая защищена океаном.
quoted1
<nobr>Т. е.</nobr> (получается) Россияне должны активно размножаться, чтоб обеспечить охрану территории. Вопрос, зачем им этот гемор? Для кого они это должны и для чего им это нужно?
Я понимаю саудитов, родился арабченок, ему открывается счет, и капают денежки от продажи природных богатств Прямая связь, их территория их кормит (по факту каждого), и заметьте, кормит достойно.
Разве наличие необходимости охраны территории является серьезным стимулом для граждан?
В связи с развитием техники охранную функцию территорий могут нести дроны, наделенные искусственным интеллектом, элементарно.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> 2) А собственно сколько нам нужно образованных людей? Для многих и среднее то образование оказывается избыточным. Когда при Хрущёве, насколько я помню, вводили обязательное среднее образование, педагоги вовсю ругались. Массу малолетних оболтусов и восьмилетку удавалось заставить закончить с трудом, что у уж говорить о среднем образовании. На самом деле
> у нас избыток образованных людей, которым это образование совершенно не нужно. Характерная деталь, постоянно пишут, что зарубежное среднее образование гораздо хуже советского, вот только именно СССР постоянно пытался догнать Европу, а не наоборот. Более того, в развитых странах ещё и сознательно затруднено продолжение обучения после получения среднего образования. И при этом нам до этих стран далеко и по уровню производительности труда и развитию науки. Уровень образования людей вовсе не является ключевым для обеспечения высоких темпов развития. Во всяком случая для уже достигнутого уровня образования. Гораздо сильнее тут влияют совершенно другие факторы.
>
quoted1
Вы обучались в школе и в вузах СССР, вы считаете, себя недостаточно образованным человеком?
Я считаю образование, особенно инженерное, в СССР было одним из лучших в мире. То, что в СССР не были обеспечены условия по быстрому внедрению научных разработок в экономике, это не проблема образования ИМХО. Это в чистом виде вопрос управления.
Исходя из концепции п. 1 (охрана территорий) вытекает ваше рассуждение об избыточном образовании, <nobr>т. е.</nobr> здоровые физически, малограмотные Россияне обеспечивают охрану территории.
Встречный вопрос, в этой системе координат где вы позиционируете себя и ваших детей, внуков (в общем потомков), в качестве охраны или пользователей богатств охраняемой территории?
Да, категорически не согласен с выводом об отсутствии зависимости уровня образования и уровня науки с производительностью.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Вот именно поэтому я и выступаю за конституционную монархию.
> И по факту такие страны входят в число наиболее развитых.
>
quoted1

Этой дорожкой мы (Россияне) уже хаживали, не ведаю каким образом наличие монарха (с номинальной властью) обеспечит улучшение благосостояния граждан? Как дополнительный элемент шоу (правило «хлеба и зрелищ», не утратило своего значения и по сей день), это да.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на post:
> Интересна ведь не всякая работа, а чаще всего именно та, к которой у вас есть склонности и задатки. И соответственно именно в ней вы можете достичь наилучших результатов. А если работа вам не интересна, то при соответствующем уровне требовательности начальства, вы её просто не потянете.
quoted1

А если работы, на которую у многих найдутся великолепные задатки, на всех не хватит, тогда как быть? И это в основном так происходит.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
ПРОЕКТ КОНСЕРВАТИВНО — СОЦИАЛЬНОЙ ПАРТИИ. Не так, одно не подменяет другое… Я говорил о последовательности действий. Что за чем должно ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version