> Ответ завтра, тут думать надо. > > Слон в посудной лавке
Можно не отвечать. Мнения высказаны. Спор не имеет смысла.
21:50 11.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А китаец увидит, что приехал в нормальную страну! Потому что сами китайцы патриоты неимоверные и того же ожидают и от других! А уж если говорить про «светочь демократии» — США… Про маккартизм ничего не слышали? А о уроках про героях в американских школах?
Это всё у китайцев любовь к Китаю. А у граждан США это любовь к США. А при чём здесь патриотизм? Вы до сих пор не понимаете чем это отличается от патриотизма?
Патриотизм это любовь к Родине. А Родина у многих разная. В том числе она разная и у многих россиян. Вот почитайте темку специально создал об этом:
Так как многие не понимают в чём тут проблема.
23:14 11.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм это любовь к Родине. > А Родина у многих разная. В том числе она разная и у многих россиян.
> Вот почитайте темку специально создал об этом: > > Так как многие не понимают в чём тут проблема.
Да, патриотизм это всего лишь любовь к Родине. А все эти игры вокруг этого понятия служат всего лишь одной цели, оправдать тот факт что с 1825 года в России идёт холодная гражданская война, временами переходящая в горячую фазу. И в этой войне нет правых и виноватых, а есть только пострадавшие. Из-за этой войны уже погибли десятки миллионов, утрачены огромные территории, а люди всё не унимаются. Ну и когда это кончится? Когда страна прекратит своё существование? Вы этого добиваетесь?
Слон в посудной лавке
10:05 12.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да, патриотизм это всего лишь любовь к Родине.
А Вы понимаете, что любовь к Родине и любовь к России, это далеко не одно и то же? Что понятие любовь к России очень отличается от понятия любовь к Родине. Понимаете это?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну и когда это кончится? Когда страна прекратит своё существование? Вы этого добиваетесь?
Я то как раз говорю, что нужна любовь к России. Вы читать умеете? Разве может любовь к России развалить Россию? Это Вы пытаетесь говорить о любви к какой-то непонятной Родине. Вы кстати где родились? Не в Израиле случайно?
10:36 12.01.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, патриотизм это всего лишь любовь к Родине.
> А Вы понимаете, что любовь к Родине и любовь к России, это далеко не одно и то же? > Что понятие любовь к России очень отличается от понятия любовь к Родине. > Понимаете это?
Да словоблудие это! Я родился в СССР, а живу в России. И никуда не уезжал из СССР. Я теперь должен поливать грязью свою страну только потому, что она сменила название? Должен отказаться защищать страну где родился и вырос, где живут мои дети, где похоронен мой дед, прошедший три войны, её защищая? Не дождётесь!
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Я то как раз говорю, что нужна любовь к России. Вы читать умеете? Разве может любовь к России развалить Россию? > Это Вы пытаетесь говорить о любви к какой-то непонятной Родине. > Вы кстати где родились? Не в Израиле случайно?
Любовь к России её развалить не может, а вот любовь к Европе может. Когда человек выросший в России-СССР является патриотом Европы!
Слон в посудной лавке
11:09 12.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да словоблудие это!
То есть Вы таки считаете, что любовь к Родине и любовь к России это всегда одно и то же? Одно и то же, или нет? Ответьте чётко, да или нет.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Любовь к России её развалить не может
Вот и не выступайте тогда против этой идеи. Иначе Вы сами себе противоречите.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Любовь к России её развалить не может, а вот любовь к Европе может. Когда человек выросший в России-СССР является патриотом Европы!
Обратите внимание на такие два факта: 1. В Российской Империи пропагандировали патриотизм и любовь к Родине, но Российская Империя развалилась. 2. В СССР пропагандировали патриотизм и любовь к Родине (и даже огромную статую под названием Родина-Мать построили), но СССР развалился.
Так может уже таки отказаться от этой порочной практики? И начать пропагандировать конкретно любовь к России, а не к какой-то Родине, которая у россиян бывает Украиной, Израилем или даже США. Подумайте над этим хорошенько.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я родился в СССР, а живу в России. И никуда не уезжал из СССР. Я теперь должен поливать грязью свою страну только потому, что она сменила название? Должен отказаться защищать страну где родился и вырос, где живут мои дети, где похоронен мой дед, прошедший три войны, её защищая? Не дождётесь!
Россия является правопреемницей СССР. Так что Ваш случай не демонстрирует всей остроты проблемы. Но не все же россияне родились в России или СССР. Есть такие которые родились в Европе, или в Украине, или в Китае, есть даже которые родились в США. Кто-то даже и выросли там же. А теперь сменили гражданство на российское и постоянно живут в России. Какие выводы из этого следуют посчитайте, пожалуйста, сами. Я уже замучался разжевывать всё по сто раз.
11:34 12.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3) Прекращение войны с прошлым- непонятно
>Что иметь ввиду? Если капитализм, то с ним примирение невозможно. Он нарушает равновесие сил в обществе, включает механизмы борьбы с ним.
Речь о другом. Прекращение войны с прошлым означает прекращение сведения всяких счётов с покойниками. В частности с такими фигурами как например Иван Грозный, Пётр 1, Пётр 3, Павел 1, Николай 2, Л.П. Берия, И.В. Сталин и многими другими. Сейчас сюда же подтягивается Ленин. Это просто напросто разрушает страну. Надо не воевать с предками, а почитать их и при этом делать то, что надо сейчас, а не оглядываться на замшелые догмы.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4) Союз с церковью, как с фундаментом морально-этических норм. — нет
>Этот фундамент давно достроен социальной этикой — институт гражданского общества и теперь мешает ей оторваться и продолжить самостоятельное развитие.
Это в Европе он достроен, и при этом во многих развитых и вполне светских странах религия продолжает изучаться в школе. У нас же роль религии выполняла коммунистическая идеология. Именно от неё отрывалась светская этика. В Европе она отрывается от религии. Сейчас у нас отказались от коммунистической идеологии, православие только только набирает влияние и в результате с 90-х годов моральные и этические нормы оказались завязаны на понятиях братков, на культ силы и денег.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Ответ есть. Вами не понят. А как вы намерены увеличить численность сельского населения? > За счет принудительного сокращения городов и подьема хуторских хозяйств? Или путем развития батрачества? А рождаемость? Запрет абортов, и план-задание бабам, за неисполнение которого в тюрьму?
Пытаться увеличивать городское население бессмысленно. Деньги на ветер. Не рожают люди в городах. Чем больше рождаемость в городах, тем больше проблем, причём как бы не в геометрической прогрессии. Надо закрываться от импорта, тогда начнёт развиваться своё сельхозпроизводство и у деревни появятся деньги. И это очень чётко проявилось после дефолта. Скакнул доллар, импорт стал невыгоден и сельскохозяйственное производство стало подниматься, а за ним начали подтягиваться и другие отрасли. Многие проблемы завязаны на то, что у нас изо всех сил пытаются стать частью Европы, вписаться в международное разделение труда. Утопия! Мы можем туда вписаться только как сырьевой придаток, как «Верхняя вольта с ракетами». И тут даже не политические причины, а чисто экономические. И изначально всё завязано на географию. Единственный выход здесь развиваться как самодостаточная страна. Только в этом случае можно начать повышать уровень жизни на селе и начать возрождать брошенные деревни. И рождаемость повыситься автоматически. Многодетная семья в деревне это норма. И нужно очень постараться, чтобы это было не так.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Какой может быть ответ, если производительность труда не основной источник роста промышленности? Основные источники-инвестиции и потребности. Чем вызвана стагнация российской промышленности? Отсутствием потребления! И зачем рост производительности труда, если нет запроса общества на рост промышленности? В моем городе не продаются 30 000 квартир в новостройках. Пресса написала об остановке КАМАЗа. Взаимосвязь этих фактов отследить не сложно. Народ нищает, олигархи богатеют. А ваша программа не учитывает классовую природу социальных отношений.
Зачем вкладываться в производства, если нет рынков сбыта? Все потребности в конечном итоге у нас удовлетворяются за счёт импорта, на деньги полученные от продажи ресурсов. Зачем покупать отечественные камазы, когда импортная техника лучше и дешевле?
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> И как вы намерены его раскрывать? Написать можно любую программу, а вот создать действительные условия для раскрытия гораздо сложнее.
Насчёт раскрытия творческого потенциала людей. Да, это сложно. Развитые страны десятки лет шли к этому. Но иначе отставание в развитии гарантировано. И тут должен быть комплекс мер и долговременные усилия. Это и ранняя профориентация школьников, и развитие сети бесплатных кружков и секций при школах, и развитие многоукладной экономики, когда наряду с наличием госсектора, с гарантированными зарплатами существует и множество мелких и средних предпринимателей, создание обстановки охоты за изобретениями и открытиями для их внедрения. Тут есть над чем поломать голову. Но иначе никак.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> По пунктам не интересно. Набор слов, надерганных из программ разных партий и не содержащих новых идей. Партий много, толку мало. > Мне достаточно быть участником социал-демократического движения основные принципы которого изложены в вашей консервативной программе. Но вам надо ещё создать, а принципы социал-демократии давно оформлены и утверждены Социнтерном.
Да мне как-то безразличны все эти идеологические заморочки. Позволяет то или иное положение решать проблему, значит надо его использовать. Не позволяет, значит ну его к чёрту!
Слон в посудной лавке
13:22 12.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064), Вообще проблема с социал-демократическими принципами та же, что и во многих других случаях. У нас очень сильно увлекаются внешней стороной, не вникая в суть, из-за чего иногда получаются просто фантастические провалы. В частности например Горбачёв себя сейчас объявляет социал- демократом и это многое объясняет в его действиях, вот только он в итоге провалил практически всё, за что брался, как раз из-за того, что увлекался именно внешней стороной реформ!
>То есть Вы таки считаете, что любовь к Родине и любовь к России это всегда одно и то же? > Одно и то же, или нет? > Ответьте чётко, да или нет. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любовь к России её развалить не может
>Вот и не выступайте тогда против этой идеи. > Иначе Вы сами себе противоречите. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любовь к России её развалить не может, а вот любовь к Европе может. Когда человек выросший в России-СССР является патриотом Европы!
>Обратите внимание на такие два факта: > 1. В Российской Империи пропагандировали патриотизм и любовь к Родине, но Российская Империя развалилась. > 2. В СССР пропагандировали патриотизм и любовь к Родине (и даже огромную статую под названием Родина-Мать построили), но СССР развалился. > > Так может уже таки отказаться от этой порочной практики? И начать пропагандировать конкретно любовь к России, а не к какой-то Родине, которая у россиян бывает Украиной, Израилем или даже США. > Подумайте над этим хорошенько. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я родился в СССР, а живу в России. И никуда не уезжал из СССР. Я теперь должен поливать грязью свою страну только потому, что она сменила название? Должен отказаться защищать страну где родился и вырос, где живут мои дети, где похоронен мой дед, прошедший три войны, её защищая? Не дождётесь!
>Россия является правопреемницей СССР. Так что Ваш случай не демонстрирует всей остроты проблемы. > Но не все же россияне родились в России или СССР. > Есть такие которые родились в Европе, или в Украине, или в Китае, есть даже которые родились в США.
> Кто-то даже и выросли там же. А теперь сменили гражданство на российское и постоянно живут в России. > Какие выводы из этого следуют посчитайте, пожалуйста, сами. > Я уже замучался разжевывать всё по сто раз.
Я вообще не понимаю о чём вы толкуете. Есть любовь к своей стране, к своей родине, это и есть патриотизм. На нём все страны держатся. Это вне политики и вне каких то сиюминутных соображений.
Слон в посудной лавке
10:15 15.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я вообще не понимаю о чём вы толкуете. Есть любовь к своей стране, к своей родине, это и есть патриотизм. На нём все страны держатся.
Не смешите. Разные страны держатся на разном. Какие-то на кнуте держатся, какие-то на благополучии, а какие-то на любви конкретно к собственной стране (собственная страна по паспорту определяется). Британия держится на любви конкретно к Британии, а не к Родине. Франция тоже на этом держится, то есть на любви к Франции.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я вообще не понимаю о чём вы толкуете.
И Вы так и не ответили на важный вопрос. Не поняли его. Хотя вопрос был очень простой. Не дай Бог что бы такие как Вы управляли страной.
18:34 15.01.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще не понимаю о чём вы толкуете. Есть любовь к своей стране, к своей родине, это и есть патриотизм. На нём все страны держатся.
>Не смешите. Разные страны держатся на разном. Какие-то на кнуте держатся, какие-то на благополучии, а какие-то на любви конкретно к собственной стране (собственная страна по паспорту определяется). > Британия держится на любви конкретно к Британии, а не к Родине. Франция тоже на этом держится, то есть на любви к Франции.
Да чего тут вообще сложного? Есть российский патриотизм, есть британский, есть французский, и т. д .И в основе всегда любовь к своей стране. И ни одна страна не держится на благополучии, а тем более на кнуте. Иначе она просто исчезает, только и всего. То что у нас постоянно пытаются привязать патриотизм к каким то политическим вопросам или несусветная глупость, или сознательная идеологическая диверсия.
Слон в посудной лавке
18:36 15.01.2019
⍟ AAA1111 (AAA1111), О каком вопросе вообще речь? У вас их довольно много было.
Слон в посудной лавке
19:46 17.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Есть российский патриотизм
У Вас в проекте про российский патриотизм ничего не сказано. Сказано про патриотизм одним словом. Путин тоже не говорил про российский патриотизм.
Патриотизм, как мы с вами знаем, это ни что другое, как любовь к Родине. Без этого ни одна страна существовать не может, она просто растворится, как кусочек сахара вот в этом чае.
Патриотизм, это получается любовь к Родине. А что такое Российский патриотизм?
Вчера телик включил, а там всё патриотизм славят… Патриотизм, патриотизм, патриотизм… Таким образом российское ТВ и иностранных агентов (которые есть на территории России) значит приучает, и призывает любить их (агентов) Родину (США, например, или Британию, или Израиль, и так далее).
А если бы пропагандировали не патриотизм, а любовь конкретно к России, то может часть иностранных агентов и на нашу российскую сторону охотнее перешла бы когда ни будь.
Но нет, российское ТВ и Путин похоже желают чтобы шпионы и диверсанты крепче и вернее служили своей Родине против России. Чтобы оставались патриотами, а не переходили на нашу сторону.
Такое вполне объяснимо, если учесть, что власть в России давно захватили древние шпионские династии иностранных разведок. И поэтому Россию они не рассматривают как свою страну, даже если многие из них родились уже здесь. Из поколения в поколение они продолжают хранить верность какому-то иностранному государству, передают своё хитрое и коварное ремесло от отца к сыну, и знания о том, что их настоящая Родина не здесь, не в России. Что такова особенность их профессии. Привет, разведка!
> Из поколения в поколение они продолжают хранить верность какому-то иностранному государству, передают своё хитрое и коварное ремесло от отца к сыну, и знания о том, что их настоящая Родина не здесь, не в России. > Что такова особенность их профессии. > Привет, разведка!
Вокруг патриотизма накрутили столько всего разного, что ни в жизнь не разберёшься. Единственный выход, отбросить всю эту заумную отсебятину и пойти от самых простых вещей. И кстати один раз это уже сделали, в ВОВ. Иначе и не победили бы. Патриотизм это просто любовь к своей стране, российский патриотизм соответственно это любовь к России. Всё! И никакого политического контекста! И если я пишу о патриотизме, то само собой подразумевается, что речь идёт именно о российском патриотизме. О каком ещё тут может идти речь? И мне как-то даже в голову не могло прийти, что вокруг такого простого понятия можно накрутить столько сложностей!
