> ⍟ Redhead (Expat), вы предложите цель для такого объединениядалее можно уточнять=договариваться о существенных признаках этой цели, т. е. о системе общих понятий=пониманийна первом месте здесь критерии эффективности (уровень жизни, рост ВВП, уровень расслоения/неравенства…) и понятие «что такое демократия»
> > >
А что предлагать? Уровень ВВП на душу населения, неравенство и т. д. — все это и на Западе есть — такие же проблемы, просто в меньшем масштабе чем в России — но они есть. Разница в том — что люди здесь намного увереннее в себе и отдают отчет себе во всем, осознают ситуацию. В России нет такого осознания, они бахвальствуют себя в основном. Мне даже кажется, они на англичан хотят быть похожи — типо быть наглыми как «нагло саксы». Но дело в том что нагло саксы у себя в стране как раз наоборот все делают, они создали страну и не одну (Америка, Австралия, Зеландия) — куда все стремятся, а вы только на зависть исходите, ищите недостатки западные, вместо того чтобы на себя смотреть и у себя создать что-то. Чтобы хотели с вами обьединяться — не из-под палки, а по желанию. Пока таких желающих нет, нема. Бегут все от вас — даже Украина. У вас злая страна и злые люди, и имидж такой на форуме нашем у вас. Увы.
>> Вам в моем посыле не может быть ничего понятного. >> Потому как вы оперируя «научным» подходом к проблеме, исключили конекстую составляющую диалога, выхватили какую то цитату и сделали вывод. >> Псевдоителлектуалы вот тож особенность данного форума
>
> А что тут непонятного. Вы несколько раз повторили, что объединение бесполезно. > > А сейчас вот попробовали оскорбить меня лично. Вы определитесь что вы тут делаете?
Вот ну я же говорила, что вам не может быть понятно 1 Про бесполезность я не говорила, я говорила о бесперспективности идеи объединения, без учёта особенностей форума. 2 я не пробовала вас оскорбить.
11:07 02.01.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Есть те, которые создали свою жизнь при новой России, и те, у которых на это ума и сил не хватило. > Первых большинство, если брать россиян. … > Как Вы себе представляете объединение неудачников с успешными бизнесменами и профессионалами?
Как бизнесменов может быть большинство населения?
Автору темы. Зачем объединяться с теми, кто даже понятие «большинство» не освоил?
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так и получается то как в басне крылова. Воз то и ныне там.
>>
>> Простите, а Вы какую именно проблему решить желаете? >> Объединение Вам зачем собссна?
>Проблему коммуникации. > Просто проблему коммуникации, чтобы не было актуальных тем забитых под завязку пустыми лол.
Видимо, задача форума не в том, чтобы объединять людей, а в том, чтобы разобщать.
11:07 02.01.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что мешает выработать одну позицию, найти компромис на основе логики и статистических цифр.
> > Как можно найти компромисс на основе логики и статистических цифр, когда в основе иррациональные вещи? Любовь и ненависть к своей стране, к её истории, это изначально иррациональные чувства! А реальность настолько многообразна, что можно обосновать практически любую позицию и всё будет логично и обосновано статистическими цифрами. На самом деле всё упирается в то, какие цели вы перед собой ставите.
Те выдирать из контекста одну фразу, а потом по ней строить анализ это нормально? Где Вы в моих словах увидели указание на любовь и ненависть к своей стране? Насколько я помню речь шла о людях на форуме и почему они не могут прийти к единому мнению. Да некоторые основываются на чувствах, кому то удобнее оперировать логикой и статистикой. Вопрос в том почему нет компромиса?
> Вы пытаетесь оперировать логикой и здравым смыслом и обосновать ими своё неприятие тех кто защищает свою страну, её историю, и своего избранного президента! Логикой и здравым смыслом обосновываете изначально иррациональные чувства!
Ну чтож, благодарю за мнение. А теперь давайте мне пожалуйста ссылку, на то где я проявляю неприятие, тех кто защищает мою страну? Давайте я даже упрощу. Мою страну защищают, врач реаниматолог в ночной смене, воспитатель в детском саду, пришедшая к 7.00 чтобы я мог привести в него своего ребенка, тот неизвестный, что просто вернул выпавший у меня из кармана кошелек. Вот такие они защитники моей страны.
11:08 02.01.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Несколько лет назад темы создаваемые в разделам внутренней политики были куда насыщеннее ввиду не знаю, большей актуальности данных предоставляемых пользователями.
=== === Так раньше наши «собратья» пытались ещё что-то обсудить, а сейчас вы посмотрите на названия тем. Какой компромисс можно найти в теме, где идёт сплошная демагогия, передёргивание или уж откровенное враньё? Изменилась политика по отношению к России — изменились и темы. Теперь с нами не дискутируют, а идёт прямой наезд направленный на создание психологического климата неуровновешенности, то о чем вы и говорите. Затем идёт прямой накат на внедрение определённых установок, что тоже видно. Это психология. Идёт информационная ВОЙНА, а вы призываете всех жить дружно, наивная. Единственное, что может сбить этих «горячих парней» это и есть троллинг и стёб, тут они бессильны. Перед смехом бессильны любые страшилки.
11:10 02.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сейчас я просто в этой теме хочу увидеть тех кому не все равно.
> > Положительная форма отсева — это призыв тех, кто хочет объединиться. Я уточнил цели такого объединения. Можно добавить правила типа не ругаться, стараться высказываться по существу (предметно), не переходить на личности за исключением взаимопоощрений-доброго юмора-игрового обогащения.
Да это просто так, выношенненный месяцами вопрос. Ведь есть противники режима, есть сторонники. У всех идет срач. Разве такая страна хоть куда-нить придет? Да ладно со страной, просто с ближним окружением бы разобраться. Правила форма уже давно известны, просто как уже верно заметила immi некоторые предпочитают соцсети like общение.
>> Есть те, которые создали свою жизнь при новой России, и те, у которых на это ума и сил не хватило.
>> Первых большинство, если брать россиян. … >> Как Вы себе представляете объединение неудачников с успешными бизнесменами и профессионалами?
>Как бизнесменов может быть большинство населения? >
=== ===А если незанятых и частично занятых учесть, ого. Вон в 90-е у нас ВСЕ бизнесменами были, особенно когда зарплату товаром выдавали. Так что МОЖЕТ.
11:13 02.01.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> На основании того, что мы идем в никуда даже по данным Росстата. > И если мы вообще хотим, что-то оставить детям, то надо делать самим. Не ждать прихода новых 90.
Да эти новые 90-е уже пришли. Вместе с нищетой и бандитизмом.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите уже есть чтото общее. >> Просто если бы каждый взял за правило следить за своей речью, то и форум приобрел бы цвета, а пользователи поди стали бы ну не знаю добрее чтоли ….
>Ну как вам сказать то, ну не будет такого, и причины я вам уже обозначила.
> Вы в своей теме не можете порядок навести, а хотите на форуме. > Начните со своих тем. > Сделайте их образцово показательными, глядишь вааштпосыл и подхватят
Благодарю за совет. Главное что люди видят направление, глядишь и у кого-нить возникнет мысль, что как бы надо договариваться. Даже небольшую ремарку себе позволю. --- Фильм вулкан. Финальная сцена, идет дождь, вокруг руины города, толпа грязных и прокопченных, горожан, выбирается из-под дымящихся развалил, обходя островки затвердевающей от воды лаве. Главгерой несет девочку на руке, она никак не может найти свою маму. Главгерой озирается и спрашивает: Ну как? Девочка виновато, но довольно акцентировано: Посмотри, все люди одинаковы … ---
> ⍟ Redhead (Expat), > > вы предложите цель для такого объединения >
> далее можно уточнять=договариваться о существенных признаках этой цели, т. е. о системе общих понятий=пониманий > > на первом месте здесь критерии эффективности (уровень жизни, рост ВВП, уровень расслоения/неравенства…) и понятие «что такое демократия»
А как вам такие цели как свобода людей в выборе образа жизни и процветание страны?
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну так и получается то как в басне крылова. Воз то и ныне там.
>>>
>>> Простите, а Вы какую именно проблему решить желаете? >>> Объединение Вам зачем собссна?
>>Проблему коммуникации. >> Просто проблему коммуникации, чтобы не было актуальных тем забитых под завязку пустыми лол.
>Видимо, задача форума не в том, чтобы объединять людей, а в том, чтобы разобщать.
Мне кажется все проще, достаточно замкнутое сообщество форумчан. Было когда-то шоу за стеклом. Вот мы на них похожи, варимся в своем соку иногда понятия не имея о том, что происходит снаружи. Я сейчас не про отсутствие связи с реальностью, не про ботов и работающих где-то там. Я про цели прибывания на форуме. «Просветительской», обобщающей или какой ещё глобальной цели у основного большинства форумчан нет.
11:18 02.01.2019
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> А если незанятых и частично занятых учесть, ого. Вон в 90-е у нас ВСЕ бизнесменами были, особенно когда зарплату товаром выдавали. Так что МОЖЕТ. >
Незанятые, частично занятые и те, кто зарплату получает товаром, не являются успешными. По-моему.
> Давно я тут, и на протяжении этих лет меня все гложет один и тот же вопрос: Что мешает нам объединиться? > > > Доброго дня, уважаемые члены форумного кружка. > > Давно я тут, и на протяжении этих лет меня все гложет один и тот же вопрос: Что мешает нам объединиться? > Под мы я имею ввиду тех, кто понимает куда данная страна идет, кто понимает что текущий курс по которому нас ведут олигархи с руководством приведет нас на дно истории. > Просто почему? > Что мешает выработать одну позицию, найти компромис на основе логики и статистических цифр. > > Понимаю что есть группы на данном форуме которые однозначно лоббируют интересы тех самых руководителей и позволяют выпустить пар. > Для таких и сделали группы кремлеботы и антимайдан. > Также есть отдельные индивиды являющиеся представителями спецслужб иностранных государств. Пока что я насчитал Израиль, США, Польша, Украина. > Думаю нет смысла называть поименно, те кто на форуме более полугода наверняка их читали. > Также есть ребята которые работают так сказать на дестабилизацию, вбросы которых нужно очень детально разбирать на предмет намерений, потому что недостаточно заявить, что в России все плохо, нужны цифры и статьи. > > В общем остается примерно 30−35% тех кто не заинтересован материально, те тем кому за державу обидно. > Собственно вопрос к Вам: Что мешает, отсеять всю мишуру из лишних постов, начать обсуждать реальные проблемы и способы их решения? > Ведь есть же умные люди посты которых приятно читать вдумчиво. > Волжанина, Фурию, Хелграма …. > Вот что мешает найти реальный компромис между мнениями и уже от него отталкиваться? >
> В общем благодарю, тех кто осилил до конца и > на всякий случай напомню, что существует такая вещь как офтопик. > Сообщения не относящиеся к тематике вопроса, буду удалять.
Как могут объединиться либералы и коммунисты к примеру? Давайте я утрирую — Россия идет прямым путем. Есть два оппозиционера — один считает что надо повернуть левее, другой что правее. ЗАЧЕМ тому что левее поддерживать того что правее — ведь приход к власти того не будет означать что Россия пойдет правильным для него путем — а лишь то что пойдет другим причем он снова будет в оппозиции. соответственно и наоборот. Так что же может этих двоих объединить?
Но это -если они оппозиционеры. А если враги России — то их задача не скорректировать ее путь — а просто ослабить или уничтожить. вот тут объединение возможно. А теперь делайте выводы…
Единственное, что может сбить этих «горячих парней» это и есть троллинг и стёб, тут они бессильны. Перед смехом бессильны любые страшилки.
