> Что мешает выработать одну позицию, найти компромис на основе логики и статистических цифр.
Как можно найти компромисс на основе логики и статистических цифр, когда в основе иррациональные вещи? Любовь и ненависть к своей стране, к её истории, это изначально иррациональные чувства! А реальность настолько многообразна, что можно обосновать практически любую позицию и всё будет логично и обосновано статистическими цифрами. На самом деле всё упирается в то, какие цели вы перед собой ставите.
> Понимаю что есть группы на данном форуме которые однозначно лоббируют интересы тех самых руководителей и позволяют выпустить пар. > Для таких и сделали группы кремлеботы и антимайдан. > Также есть отдельные индивиды являющиеся представителями спецслужб иностранных государств. Пока что я насчитал Израиль, США, Польша, Украина. > Думаю нет смысла называть поименно, те кто на форуме более полугода наверняка их читали. > Также есть ребята которые работают так сказать на дестабилизацию, вбросы которых нужно очень детально разбирать на предмет намерений, потому что недостаточно заявить, что в России все плохо, нужны цифры и статьи. > > В общем остается примерно 30−35% тех кто не заинтересован материально, те тем кому за державу обидно. > Собственно вопрос к Вам: Что мешает, отсеять всю мишуру из лишних постов, начать обсуждать реальные проблемы и способы их решения? > Ведь есть же умные люди посты которых приятно читать вдумчиво. > Волжанина, Фурию, Хелграма …. > Вот что мешает найти реальный компромис между мнениями и уже от него отталкиваться? >
> В общем благодарю, тех кто осилил до конца и > на всякий случай напомню, что существует такая вещь как офтопик. > Сообщения не относящиеся к тематике вопроса, буду удалять.
Вы пытаетесь оперировать логикой и здравым смыслом и обосновать ими своё неприятие тех кто защищает свою страну, её историю, и своего избранного президента! Логикой и здравым смыслом обосновываете изначально иррациональные чувства!
Слон в посудной лавке
10:43 02.01.2019
Третья задача — коллективный синтез. Договаривание + творчество. Все-таки там в будущем мы должны жить дружно и слаженно.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем остается примерно 30−35% тех кто не заинтересован материально, те тем кому за державу обидно. >> Собственно вопрос к Вам: Что мешает, отсеять всю мишуру из лишних постов, начать обсуждать реальные проблемы и способы их решения?
> > Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я к тому, что что мешает людям у которых есть примерно равное направление, без срача, подколок и подобного хамского отношения просто разобраться в теме и нормально описать свое мнение с учетом имеющихся цифр и логики. >> Просто неужели такая слабая культура речи? >> Или просто никому это самое не нужно, гораздо проще общаться с педестала своего величия.
> > Как и зачем вообще объединяются? > Есть общая цель, есть общие интересы, есть общие ценности. > > Например, цель — чем-то заполнить время, пойти пообщаться, заодно что-то узнать новое или рассказать о чем-то волнующем тебя кому-то, при этом можно помогать друг другу. >
> Или цель в уточнении каких-то фактов, событий, пониманий. Например, в понимании куда все это катится и что с этим делать лично мне. > > Интересы и ценности — это фундамент объединения. Например, следование правилам хорошего общежития или правилам коллективного договаривания о лучшем взаимодействии, лучшем использовании личных потенциалов.
Ну суть Вы ухватили. Несколько лет назад темы создаваемые в разделам внутренней политики были куда насыщеннее ввиду не знаю, большей актуальности данных предоставляемых пользователями. И сейчас я просто в этой теме хочу увидеть тех кому не все равно.
10:45 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Нет.Не исключено, что читают.
Я более чем уверен, что против ответа на вопрос в ЛС нет правил)
10:46 02.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вот просто думаю, раз люди дошли до сюда, научились писать и читать, ну неужели нельзя откинуть все это свинство и просто без хамства общаться.
> > Для того, чтобы люди что-то делали, нужно чтобы у них была для этого причина. Точнее, как нас учат классики — две — одна красивая, и вторая — настоящая. Те, у кого их нет — будут продолжать свинячить.
Ну так есть же те кому не все равно. Есть люди которые просто занимаются копипастой, из серии в России все плохо. А есть те кто пишут статистические отчеты и свое мнение. Вот мнение как раз и интересно. Так лучше понимаешь собеседника. Мне кажется это как раз и может оздоровить форум, да и нам получше познакомиться.
10:48 02.01.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> И сейчас я просто в этой теме хочу увидеть тех кому не все равно.
Положительная форма отсева — это призыв тех, кто хочет объединиться. Я уточнил цели такого объединения. Можно добавить правила типа не ругаться, стараться высказываться по существу (предметно), не переходить на личности за исключением взаимопоощрений-доброго юмора-игрового обогащения.
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Понимаю что есть группы на данном форуме которые однозначно лоббируют интересы тех самых руководителей и позволяют выпустить пар. >>>>>> Для таких и сделали группы кремлеботы и антимайдан. >>>>> Куда уж понятнее. >>>>
>>>>> Хм. >>>>> Вот уж не знаю кому пришла идея рождения всех групп на форуме, но точно знаю историю создания и жизни некоторых >>>>> Да и впрочем мне вообще теперь не понятен посыл вашей темы.
>>>> Я к тому, что что мешает людям у которых есть примерно равное направление, без срача, подколок и подобного хамского отношения просто разобраться в теме и нормально описать свое мнение с учетом имеющихся цифр и логики.
>>>> Или просто никому это самое не нужно, гораздо проще общаться с педестала своего величия. >>> Конечно проще с пьедестала то, но мне тож не хватает таких тем. >>> Раньше и трава форумная зеленеет что-ли была.
>>
>>> Я поняла ваш запрос на качество тем и обсуждения в них. >>> Я тож скучаю по тому времени, когда многие пользователи казались мне людьми у которых есть чему поучиться. >>> С кем приятно в темах, даже если они занимают противоположную т.з.
>>Ну да есть немного ностальгии. Просто ну не могу поверить, что все больше нет таких, у которых нет ничего за пазухой. >> Ведь если люди пишут какие то темы, то возможно у ни есть что сказать. >> Бывают те кто просто копипастят, а потом 17 страниц комментов срача. >> О чем была тема? Какой вывод можно сделать?
>> Совсем непонятно. >> Я не в стате майдановцев, и к антивайдановцам себя не отношу. >> Лично мое мнение.
>
>> Россия там куда мы шли все эти годы. >> Но шли не как Путин и олигархи, а шли как ребята кидающие пустую бутылку мимо урны, как дяденька разговаривающий по телефону и не показывающий поворотник на кольце, как хрустящий большим пакетом чипсов юнец на просмотре творчества марвел. >> И вот просто думаю, раз люди дошли до сюда, научились писать и читать, ну неужели нельзя откинуть все это свинство и просто без хамства общаться.
>Люди тут уже давно знают друг друга. > Я могу предугадать уже что напишет один из моих любимых оппонентов в темах. > Накопились у многих обиды, на сам форум, появляются плинтусовые ведь тролли. > В общем просто развития какого то нет. > Нет принципиально новых пользователей. > Нет новизны общения и новых интересных пользователей.
> Во многих из новичков торчат старые ушки. > А прям совсем новенькие предпочитают формат соцсетей. > Чем больше постов в теме тем больше им кармы своеобразной или лайков.
Вот видите уже есть чтото общее. Просто если бы каждый взял за правило следить за своей речью, то и форум приобрел бы цвета, а пользователи поди стали бы ну не знаю добрее чтоли ….
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Понимаю что есть группы на данном форуме которые однозначно лоббируют интересы тех самых руководителей и позволяют выпустить пар. >>>>>>> Для таких и сделали группы кремлеботы и антимайдан. >>>>>> Куда уж понятнее. >>>>>
>>>>>> Хм. >>>>>> Вот уж не знаю кому пришла идея рождения всех групп на форуме, но точно знаю историю создания и жизни некоторых >>>>>> Да и впрочем мне вообще теперь не понятен посыл вашей темы.
>>>>> Я к тому, что что мешает людям у которых есть примерно равное направление, без срача, подколок и подобного хамского отношения просто разобраться в теме и нормально описать свое мнение с учетом имеющихся цифр и логики. >>>>> Просто неужели такая слабая культура речи? >>>>> Или просто никому это самое не нужно, гораздо проще общаться с педестала своего величия. >>>> Конечно проще с пьедестала то, но мне тож не хватает таких тем. >>>> Раньше и трава форумная зеленеет что-ли была. >>> >>>> Я поняла ваш запрос на качество тем и обсуждения в них. >>>> Я тож скучаю по тому времени, когда многие пользователи казались мне людьми у которых есть чему поучиться. >>>> С кем приятно в темах, даже если они занимают противоположную т.з. >>> Ну да есть немного ностальгии. Просто ну не могу поверить, что все больше нет таких, у которых нет ничего за пазухой.
>>> Ведь если люди пишут какие то темы, то возможно у ни есть что сказать. >>> Бывают те кто просто копипастят, а потом 17 страниц комментов срача. >>> О чем была тема? Какой вывод можно сделать?
>>> Я не в стате майдановцев, и к антивайдановцам себя не отношу. >>> Лично мое мнение.
>>
>>> Россия там куда мы шли все эти годы. >>> Но шли не как Путин и олигархи, а шли как ребята кидающие пустую бутылку мимо урны, как дяденька разговаривающий по телефону и не показывающий поворотник на кольце, как хрустящий большим пакетом чипсов юнец на просмотре творчества марвел. >>> И вот просто думаю, раз люди дошли до сюда, научились писать и читать, ну неужели нельзя откинуть все это свинство и просто без хамства общаться.
>>Люди тут уже давно знают друг друга. >> Я могу предугадать уже что напишет один из моих любимых оппонентов в темах. >> Накопились у многих обиды, на сам форум, появляются плинтусовые ведь тролли.
>> В общем просто развития какого то нет. >> Нет принципиально новых пользователей. >> Нет новизны общения и новых интересных пользователей.
>
>> Во многих из новичков торчат старые ушки.
>> А прям совсем новенькие предпочитают формат соцсетей. >> Чем больше постов в теме тем больше им кармы своеобразной или лайков.
>Вот видите уже есть чтото общее. > Просто если бы каждый взял за правило следить за своей речью, то и форум приобрел бы цвета, а пользователи поди стали бы ну не знаю добрее чтоли ….
Ну как вам сказать то, ну не будет такого, и причины я вам уже обозначила. Вы в своей теме не можете порядок навести, а хотите на форуме. Начните со своих тем. Сделайте их образцово показательными, глядишь вааштпосыл и подхватят
10:54 02.01.2019
⍟ Redhead (Expat),
вы предложите цель для такого объединения
далее можно уточнять=договариваться о существенных признаках этой цели, т. е. о системе общих понятий=пониманий
на первом месте здесь критерии эффективности (уровень жизни, рост ВВП, уровень расслоения/неравенства…) и понятие «что такое демократия»
10:58 02.01.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот что мешает найти реальный компромис
>>На каких основаниях?
>На основании того, что мы идем в никуда даже по данным Росстата. > И если мы вообще хотим, что-то оставить детям, то надо делать самим. Не ждать прихода новых 90.
=== === С чего вы взяли, что в никуда идём? Вы имеете доступ к перспективным планам развития России на 25, 50 лет?
10:58 02.01.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ну как вам сказать то, ну не будет такого, и причины я вам уже обозначила.
Ваша позиция вполне ясная. Вы против объединения.
Я вот к примеру за объединение, в том числе в самой общей рамке, например, на основе самых общих ценностей мирного общежития — то есть иметь общие цели, культивировать равенство душ, не ругаться, считать ложь, воровство и насилие недопустимыми.
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Понимаю что есть группы на данном форуме которые однозначно лоббируют интересы тех самых руководителей и позволяют выпустить пар. >>>>>>>> Для таких и сделали группы кремлеботы и антимайдан. >>>>>>> Куда уж понятнее. >>>>>> >>>>>>> Хм. >>>>>>> Вот уж не знаю кому пришла идея рождения всех групп на форуме, но точно знаю историю создания и жизни некоторых >>>>>>> Да и впрочем мне вообще теперь не понятен посыл вашей темы. >>> >>>>>> Я к тому, что что мешает людям у которых есть примерно равное направление, без срача, подколок и подобного хамского отношения просто разобраться в теме и нормально описать свое мнение с учетом имеющихся цифр и логики. >>>>>> Просто неужели такая слабая культура речи? >>>>>> Или просто никому это самое не нужно, гораздо проще общаться с педестала своего величия. >>>>> Конечно проще с пьедестала то, но мне тож не хватает таких тем. >>>>> Раньше и трава форумная зеленеет что-ли была. >>>> >>>>> Я поняла ваш запрос на качество тем и обсуждения в них.
>>>>> Я тож скучаю по тому времени, когда многие пользователи казались мне людьми у которых есть чему поучиться. >>>>> С кем приятно в темах, даже если они занимают противоположную т.з. >>>> Ну да есть немного ностальгии. Просто ну не могу поверить, что все больше нет таких, у которых нет ничего за пазухой.
>>>> Совсем непонятно. >>>> Я не в стате майдановцев, и к антивайдановцам себя не отношу. >>>> Лично мое мнение. >>> >>>> Россия там куда мы шли все эти годы. >>>> Но шли не как Путин и олигархи, а шли как ребята кидающие пустую бутылку мимо урны, как дяденька разговаривающий по телефону и не показывающий поворотник на кольце, как хрустящий большим пакетом чипсов юнец на просмотре творчества марвел. >>>> И вот просто думаю, раз люди дошли до сюда, научились писать и читать, ну неужели нельзя откинуть все это свинство и просто без хамства общаться.
>>> Люди тут уже давно знают друг друга. >>> Я могу предугадать уже что напишет один из моих любимых оппонентов в темах. >>> Накопились у многих обиды, на сам форум, появляются плинтусовые ведь тролли.
>>> Нет принципиально новых пользователей. >>> Нет новизны общения и новых интересных пользователей.
>>
>>> Во многих из новичков торчат старые ушки.
>>> А прям совсем новенькие предпочитают формат соцсетей. >>> Чем больше постов в теме тем больше им кармы своеобразной или лайков.
>>Вот видите уже есть чтото общее. >> Просто если бы каждый взял за правило следить за своей речью, то и форум приобрел бы цвета, а пользователи поди стали бы ну не знаю добрее чтоли ….
>Ну как вам сказать то, ну не будет такого, и причины я вам уже обозначила.
> Вы в своей теме не можете порядок навести, а хотите на форуме. > Начните со своих тем. > Сделайте их образцово показательными, глядишь вааштпосыл и подхватят
>> Ну как вам сказать то, ну не будет такого, и причины я вам уже обозначила.
>
> Ваша позиция вполне ясная. Вы против объединения. > > Я вот к примеру за объединение, в том числе в самой общей рамке, например, на основе самых общих ценностей мирного общежития — то есть иметь общие цели, культивировать равенство душ, не ругаться, считать ложь, воровство и насилие недопустимыми.
Вам в моем посыле не может быть ничего понятного. Потому как вы оперируя «научным» подходом к проблеме, исключили конекстную составляющую диалога, выхватили какую то цитату и сделали вывод. Псевдоителлектуалы вот тож особенность данного форума
11:02 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> . Будут описывать, как везде катаются на таксях, преподнося это как роскошь.
Точно. Причём катаются везде, включая парки и пляжи. manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> . Расскажут, как шампанское семгой закусывают.
Но это ведь… к-хе… нельзя делать из медицинских соображений.
11:04 02.01.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вам в моем посыле не может быть ничего понятного. > Потому как вы оперируя «научным» подходом к проблеме, исключили конекстую составляющую диалога, выхватили какую то цитату и сделали вывод. > Псевдоителлектуалы вот тож особенность данного форума
А что тут непонятного. Вы несколько раз повторили, что объединение бесполезно.
А сейчас вот попробовали оскорбить меня лично. Вы определитесь что вы тут делаете?
