>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> .1993 >>>>>>> Наверное у него не было выбора. На кону была судьба страны. >>>>>>
>>>>>> Раньше бы алкаша этого скинули, раньше бы страна восстанавливаться начала. >>>>> >>>>> Да его и не скидывал никто. Просто ельцин вконец спился и амеры, логично решили сменить его на более приемлемый персонаж и разрешили кандидатуру Путина. quoted3
>>>>> О чём теперь горько сожалеют. >>>>> Путин как профессиональный чекист, оказался хитрее и умнее своего предшественника-алкаша и подло незаметно вывел страну из-под прямого контроля США. Конечно со всеми гримасами капитализма, который насадили в стране в перестройку и 90е. >>>>> Но это все равно лучше, чем демократская камарилья 90х, которая, точно угробила бы страну, как и планировали США. >>>>
>>>> Да, оплошали тогда сша. Но им ныне удалось такого же алкаша украине посадить. Прям близнецы-братья по делам и пр., даже внешне похожи. Такое впечатление что с ельцына рисовали. Думается второй раз не лопухнутся. Беда украм. >>> >>> Схема то одинаковая и достаточно работоспособная, учитывая предыдущие страны. quoted3
>>
>>> А то, что теперь США будут заранее «пережимать» чтобы не «недожать» это точно. >>>
>>> Этим лопухам вторую перстройку делают, а они словно позабыв что случилось с СССР, старательно скачут quoted3
>>
>> Что и непонятно, пример то перед глазами был. Еще на первых их поскакушках рассказывали им чем все закончится. Только ржали «не рабы» в ответ. И точно след в след, с отставанием лет в 20−25 по нашим граблям уныло побрели. Теперь их черед у МВФ кредиты клянчить, со всеми приятными «условиями» и прочие наши бывшие «радости» на своей шкуре испытать. >> Ну мы ладно… у нас ресурс был, расплатились с огромными долгами, кое что удалось восстановить, кое что в процессе восстановления. Но укры интересно чем расплачиваться будут? Пусть даже случится чудо и норм. придет на смену их алкашу. Зато будет что вспомнить. Так радостно поскакали и по неск. баксов на рыло на майлане получили….и печенюшки бонусом. quoted2
> > Наверно память как у рыбок, вот халява и пересиливает разум… quoted1
Уж не знаю. Даже украм пора бы уже знать, где можно найти бесплатного сыра.
> Вот Ельцин пытается объяснить «другу Биллу», что россияне не поймут расширения НАТО и что вообще изначально «так не договаривались». Клинтон же, как почти всегда, когда речь заходит не о взаимных дружеских излияниях quoted1
Действительно, зачем заключать договоры, пакты и соглашения.
> На прошлой неделе библиотека экс-президента США Билла Клинтона опубликовала его рассекреченные телефонные разговоры с первым российским президентом Борисом Ельциным. Всего расшифровки заняли более 600 страниц, дающих представление не только о том, что происходило в высших эшелонах власти в 90-е годы, но и о том, как были заложены основы текущих конфликтов, приведших к новому витку противостояния между Россией и США уже в наше время. > > > > В первые годы общения — примерно с 1993 по вторую половину 1997 года — президенты говорят друг с другом подчеркнуто дружески и регулярно произносят это слово. Они периодически обмениваются репликами об окончании «холодной войны» и о новом мире, в котором Россия и США будут даже не то что не соперниками, а близкими партнерами. > > Но проблемные темы уже проскальзывают. Вот Ельцин пытается объяснить «другу Биллу», что россияне не поймут расширения НАТО и что вообще изначально «так не договаривались». Клинтон же, как почти всегда, когда речь заходит не о взаимных дружеских излияниях, уходит от конкретики и лишь говорит, что расширение не носит вражеского характера, что НАТО сосредоточится на иных угрозах, а на предложения Ельцина создать некую альтернативную, уже всеобщую систему безопасности, отшучивается или дает неопределенные реплики. > > Всплывает в разговорах и тема растущего влияния США на бывшие советские республики, причем Ельцин отдельно раздраженно говорит об Украине, напоминая Клинтону, что она была и остается зоной интересов России и что он не допустит ее присоединения к НАТО. > Клинтон снова отшучивается и снова проговаривает тезис о том, что американское влияние теперь не опасно для молодой российской демократии. > > Более того, и про Крым Ельцин говорит открыто, предупреждая Клинтона, что в России много людей, считающих Крым российским, а не украинским, и что в случае, если американцы будут продолжать заводить Украину в сферу своего влияния, эти люди активизируются. > > Пройдут годы, и проблемных точек становится только больше. Вот уже два президента обсуждают Косово, и Ельцин открыто говорит Клинтону: если тот допустит бомбардировку Белграда, это вызовет крайне негативную реакцию в России и даст коммунистам все козыри на предстоящих выборах. Клинтон же извиняется и ссылается на Конгресс, с которым, с его слов, по данному вопросу ему не совладать. Ельцину вновь приходится отступить. > > "Чего вы хотите добиться, если Россия теперь ваш партнер?" — периодически вопрошает Ельцин. > > По ситуации с Сербией он предупреждает Клинтона еще более четко: «Во имя нашего будущего, во имя будущего наших стран, во имя безопасности Европы я призываю тебя отказаться от этих ударов…» > > Но уже через какое-то время к Ельцину явно приходит понимание неравности этой дружбы, да и дружбы ли? Вот середина 1998 года, экономика России захлебывается и тонет, американские инвесторы почему-то не приходят. Где ты, друг Билл? Друг Билл же отвечает прагматично: мы давали тебе, друг Борис, кредиты, когда ты о них просил. Сейчас время их отдавать. Нам безусловно, жаль российскую демократию, но бизнес есть бизнес. > > По окончании чтения всех расшифровок невольно возникает еще один вопрос, на который, к сожалению, в переговорах нет ответа. Это вопрос, насколько реально американцы заинтересованы в становлении в России системы настоящей демократии и снижении глобальных угроз. > > Мы видим, как Клинтон в ходе переговоров оказывает поддержку определенным политическим силам в России, которые представляются ему наиболее демократическими. Но эта поддержка (в том числе президентская кампания 1996 года) не приводит к становлению в России устойчивых демократических институтов, что всего через десять лет сыграет со страной злую шутку. >
Ельцина и Клинтона заботили отнюдь не построение демократии в России, а как нагло и цинично выразился однажды Чубайс, бегали с молотками, чтобы путём даже потерей государственности забить последний гвоздь в крышку гроба коммунизма. Забили. А сейчас получите и распишитесь в результате. НАТО непосредственно на границах России (когда это было при Советах?). В Прибалтике фашисты получают ордена, а кто против них решетку. На Украине война и разгул нацизма. В Чечне у власти бывшие террористы. Польша в открытую уничтожает советские памятники (хотя этим начиналась и Новая Россия). Франция дает под зад России пинок, а Германия указывает как жить. Только 6 стран поддерживают Россию в ООН. Не хотели жить нормально, живите ненормально.
>> Вот Ельцин пытается объяснить «другу Биллу», что россияне не поймут расширения НАТО и что вообще изначально «так не договаривались». Клинтон же, как почти всегда, когда речь заходит не о взаимных дружеских излияниях quoted2
>Действительно, зачем заключать договоры, пакты и соглашения. >
> Когда реальный пацан всё конкретно перетёр > > Хотя одно соглашение Борис таки заключил, бгг quoted1
ельцин и путин два сапога пара. Тема бред полнейший
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> killermilan (killermilan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оба. России везет с президентами, не то что украине…. quoted2
>А до этого был такой же сырой, хреновый и странный генсекпрезидент Горбачёв, с его убогой нонконформистской «перестройкой» — которая обрушила всё в СССР, из-за чего это государство всего через несколько лет прекратило своё существование, а сам Горбачёв самоустранился со своего поста! > России десятилетиями страшно невезёт с правителями — один хуже другого, один хуже другого — и каждый следующий обрекает на новый виток страданий, горестей, нищенства, мытарств, войн, бессмысленных конфликтов, развалов, ненужных смертей и лишений десятки миллионов своих сограждан! quoted1
Не из-за него. из-за нас. и очень сложный вопрос — правы мы были или нет… есть несомненные плюсы в развале СССР , есть и минусы.
Ельцин предал с самого начала, подмахнув указ, где Чубайсом именные приватизационные чеки, были заменены на простые бумажки. С его легкой рука «пролетели» миллионы российских граждан, имеющие право на долю в «общем имуществе» России. все подмяли под себя «сподвижники». С этого надо и начинать. Какая демократия? В чем?
Ельцин удержал страну от падения в пропасть, когда неумехи у власти не только не могли что — либо, не понимали выхода из ситуации. Ельцин дал нам демократическое общество, он не стал препятствовать переформатирования левых сил, результате чего у нас есть КПРФ. Он не преследовал политических оппонентов. Он дал нам передышку в холодной войне.
Только глупцы не понимают в какой критический момент он принимал решения.