Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Опрос: Кто на самом деле отстаивал демократию в России?
Ельцин11 78.6%
Путин3 21.4%
Проголосовавшие: Karabas_il, Пикет, Свободомыслящий, Бурбулятор, HooD, Папа, zykovalek, Румпель Штильцхен, Light, Юрьев сын, Alex_80, Walter, Гаплык, Совок-б/у
Следующая страница →К последнему сообщению

Врунам про Ельцина

Пикет
139 1192 08:02 25.12.2018
   Рейтинг темы: +3
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
На прошлой неделе библиотека экс-президента США Билла Клинтона опубликовала его рассекреченные телефонные разговоры с первым российским президентом Борисом Ельциным. Всего расшифровки заняли более 600 страниц, дающих представление не только о том, что происходило в высших эшелонах власти в 90-е годы, но и о том, как были заложены основы текущих конфликтов, приведших к новому витку противостояния между Россией и США уже в наше время.


В первые годы общения — примерно с 1993 по вторую половину 1997 года — президенты говорят друг с другом подчеркнуто дружески и регулярно произносят это слово. Они периодически обмениваются репликами об окончании «холодной войны» и о новом мире, в котором Россия и США будут даже не то что не соперниками, а близкими партнерами.

Но проблемные темы уже проскальзывают. Вот Ельцин пытается объяснить «другу Биллу», что россияне не поймут расширения НАТО и что вообще изначально «так не договаривались». Клинтон же, как почти всегда, когда речь заходит не о взаимных дружеских излияниях, уходит от конкретики и лишь говорит, что расширение не носит вражеского характера, что НАТО сосредоточится на иных угрозах, а на предложения Ельцина создать некую альтернативную, уже всеобщую систему безопасности, отшучивается или дает неопределенные реплики.

Всплывает в разговорах и тема растущего влияния США на бывшие советские республики, причем Ельцин отдельно раздраженно говорит об Украине, напоминая Клинтону, что она была и остается зоной интересов России и что он не допустит ее присоединения к НАТО.
Клинтон снова отшучивается и снова проговаривает тезис о том, что американское влияние теперь не опасно для молодой российской демократии.

Более того, и про Крым Ельцин говорит открыто, предупреждая Клинтона, что в России много людей, считающих Крым российским, а не украинским, и что в случае, если американцы будут продолжать заводить Украину в сферу своего влияния, эти люди активизируются.

Пройдут годы, и проблемных точек становится только больше. Вот уже два президента обсуждают Косово, и Ельцин открыто говорит Клинтону: если тот допустит бомбардировку Белграда, это вызовет крайне негативную реакцию в России и даст коммунистам все козыри на предстоящих выборах. Клинтон же извиняется и ссылается на Конгресс, с которым, с его слов, по данному вопросу ему не совладать. Ельцину вновь приходится отступить.

«Чего вы хотите добиться, если Россия теперь ваш партнер?» — периодически вопрошает Ельцин.

По ситуации с Сербией он предупреждает Клинтона еще более четко: «Во имя нашего будущего, во имя будущего наших стран, во имя безопасности Европы я призываю тебя отказаться от этих ударов…»

Но уже через какое-то время к Ельцину явно приходит понимание неравности этой дружбы, да и дружбы ли? Вот середина 1998 года, экономика России захлебывается и тонет, американские инвесторы почему-то не приходят. Где ты, друг Билл? Друг Билл же отвечает прагматично: мы давали тебе, друг Борис, кредиты, когда ты о них просил. Сейчас время их отдавать. Нам безусловно, жаль российскую демократию, но бизнес есть бизнес.

По окончании чтения всех расшифровок невольно возникает еще один вопрос, на который, к сожалению, в переговорах нет ответа. Это вопрос, насколько реально американцы заинтересованы в становлении в России системы настоящей демократии и снижении глобальных угроз.

Мы видим, как Клинтон в ходе переговоров оказывает поддержку определенным политическим силам в России, которые представляются ему наиболее демократическими. Но эта поддержка (в том числе президентская кампания 1996 года) не приводит к становлению в России устойчивых демократических институтов, что всего через десять лет сыграет со страной злую шутку.

При этом Клинтон упорно игнорирует попытки Ельцина объяснить ему российские реалии и раз за разом просто повторяет слова о том, что Запад не несет для России угрозы.

https://www.znak.com/2018-09-07/peregovory_elcin...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
08:15 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вопрос, насколько реально американцы заинтересованы в становлении в России системы настоящей демократии и снижении глобальных угроз.
quoted1

По-моему это два вопроса. И если в «становлении в России системы настоящей демократии» и тому подобных красивых словах запросто могут быть (по доброте душевной) заинтересованы обычные американцы, то американским властям куда важнее «снижение глобальных угроз» (да и то, подозреваю, это относится только к гражданским властям). И потому (с моей точки зрения) какие-то действия по «распространению демократии» власти будут предпринимать только если народ (особенно «колеблющиеся избиратели») будет этого ну очень хотеть. Что, в принципе, и логично (хотя и печально).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечаев
КГБ


Сообщений: 7503
08:15 25.12.2018
Ни кто из обоих.1993 расстреляв Белый дом Борис Николаевич показал что такое его демократия. Демократии в России не было. В 90 Х был шанс построить эту демократию. Но в итоге всё скатилось к реставрации России которую мы потеряли 100 лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
08:30 25.12.2018
Безусловно Ельцин.
Ельцин глыба, Путин долгожитель. Новая Россия это Ельцин, Путин консервация и реваншизм.
Ельцин никогда бы не допустил нынешней вакханалии феодализма
Нравится: Light
Ссылка Нарушение Цитировать  
  killermilan
killermilan


Сообщений: 430
08:31 25.12.2018
Оба. России везет с президентами, не то что украине….
Нравится: Глоток Кофе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
08:45 25.12.2018
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение:
> .1993
quoted1
Наверное у него не было выбора. На кону была судьба страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечаев
КГБ


Сообщений: 7503
08:49 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное у него не было выбора. На кону была судьба страны.
>
quoted1
Выбор у него был, выбор был и не начинать войну в Чечне, он сам и его окружение доводили к таким исходам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vin Diesel
45070


Сообщений: 31567
08:57 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Безусловно Ельцин.
> Ельцин глыба, Путин долгожитель. Новая Россия это Ельцин, Путин консервация и реваншизм.
> Ельцин никогда бы не допустил нынешней вакханалии феодализма
quoted1

ельцин алкаш
угробил страну
лучше заменили бы его на руцкого, настоящего патриота
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
08:59 25.12.2018
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выбор у него был
quoted1
какой? помню ситуация была патовая, а время было на вес золота

Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не начинать войну в Чечне
quoted1
надо было восстановить законность и порядок,
но его подвели дубаломы силовики, бездари
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
09:01 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Врунам про Ельцина
quoted1
А что про Ельцина наврали то?
Нравится: PomidoroV
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
09:01 25.12.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
> лучше заменили бы его на руцкого, настоящего патриота
>
quoted1
увольте, не дай бог дубалома

Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
> ельцин алкаш
> угробил страну
quoted1
спас, а пили тогда все, Матвиенко к примеру… сама не отрицает,
что толку от рафинированного губашлепа горби?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
09:02 25.12.2018
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что про Ельцина наврали то?
quoted1
подпевалы лживой пропаганды хунты трещат, что дескать Елльцин продал страну и прочий идиотизм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
09:08 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> подпевалы лживой пропаганды хунты трещат, что дескать Елльцин продал страну и прочий идиотизм
quoted1
Насчет внешней политики не скажу, но на внутренней арене таки продал, Абрамовичам с Потаниными. Ну может не продал, а подарил конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечаев
КГБ


Сообщений: 7503
09:12 25.12.2018
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> какой? помню ситуация была патовая, а время было на вес золота
>
quoted1
Он сам спровоцировал эту ситуацию. И встал на путь фейковой демократии, демократия в России быстро захлебнулась. Ельцин взял власть, но он не знал что с ней делать, он начал то чем занимались до него — семейственность, коррупция, тогда ещё не такая имперская как сейчас, создание капитала для семьи , а ещё он не был самодостаточным человеком, силы у него были, воля была, а образа страны не было, его и сейчас нет, именно в 1993 был дан старт тому что есть сейчас — феодализм под оболочкой капитализма, или иначе госкапитализм, как хотите, он не создал демократию уничтожив конкурента.
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на сообщение:
> надо было восстановить законность и порядок,
> но его подвели дубаломы силовики, бездари
>
quoted1
Вообще Чечня это беда для страны, сейчас она пожирает львиную долю от котла, и лучше бы отгородиться от неё 100 метровым забором. Тот кто считает что война путь к порядку ошибается, война всегда ведёт к росту криминала в стране, торговли оружием, особенно если внутренняя, к разграблению, к трупам и взаимной мести на долгие годы. Война нужна генералам, они устают гонять пацанов на плацу, им нужна слава, война нужна торгашам — капитал даёт война. Ельциным манипулировать можно было, можно было ввиду того что он тоже не был компетентен по многим вопросам, как и Путин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикет
Пикет


Сообщений: 2782
09:16 25.12.2018
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Война нужна генералам
quoted1
действия против сепаратистов не война,
то что не хватили гибкости да, надо было вести диалог с Дудаевым,
в таких вопросах нельзя полагаться на дубаломов и прочей соли земли,
заносчивой и недалекой
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Врунам про Ельцина
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия